| poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo |
| 2010-11-18 10:42 | Re: obowiazek doreczenia faktury | p 47 |
Użytkownik "Robert Tomasik" news:ic19p7$1ms$1@inews.gazeta.pl... > Użytkownik "p 47" > news:ic145t$bqa$1@news.task.gda.pl... >> >> Użytkownik "Robert Tomasik" >> wiadomości news:ic0rtl$dph$1@inews.gazeta.pl... >>> Użytkownik "Liwiusz" >>> wiadomości news:ic073t$gan$1@news.onet.pl... >>>>W dniu 2010-11-17 10:20, Ludek Vasta pisze: >>>>> Gdzieś mi się obiło o uszy, że firma ma obowiązek wystawić fakturę, >>>>> ale >>>>> już nie ma obowiązku tej faktury doręczyć klientowi. Nie wiem, czy >>>>> czegoś nie przekręciłem. Czy mógłby mi ktoś podać odsyłacz do >>>>> konkretnych przepisów i/lub wyjaśnić, w jakich sytuacjach coś takiego >>>>> może mieć miejsce? >>>> >>>> >>>> Brak przepisu nakazującego dostarczenie faktury. Wyjątkiem są >>>> telekomy, które mają obowiązek dostarczyć ten dokument na podstawie >>>> prawa telekomunikacyjnego. >>> >>> Zastanawiam się, czy obowiązku dostarczenia faktury do siedziby jej >>> adresata nie wynika z przepisów prawa cywilnego, gdzie napisano, że >>> miejscem wykonania zobowiązania jest siedziba wierzyciela. Jest to >>> przepis ogólny. O ile w odniesieniu do faktur nie ma jakiegoś >>> szczególnego unormowania - a tego nie wiem - to moim zdaniem nie masz >>> racji. Oczywiście w drodze umowy można to inaczej unormować i ustalić, >>> ze wierzyciel ma sobie po fakturę przyjść. Ale nie jest to domyślny >>> sposób. >> >> >> Hm, - odbiorca faktury, czyli ten co ma zapłacić (a więc jest dłuzny za >> wykonaną usługę) jest wg ciebie wierzycielem??! > > Wierzycielem wypełnienia obowiązku wydania mu faktury. Potocznei za > wierzyciela uważa się tego, któremu dłużnik jest dłużny pieniadze. Ale > wierzytelność spokojnie może polegać na obowiązku zrobienia czegoś > (przykładowo dostarczenia towaru). > > W wypadku sprzedaży masz dwóch wierzycieli i dwóch dłużników. Zajrzyj do > kodeksu cywilnego. Sprzedaż polega na tym, że sprzedający ma obowiązek > wydania rzeczy, zaś kupujący zapłaty należności (upraszczam, bo mogą być > zawidrowania, ale nie chcę zaciemniać). I teraz jeśli kupujący nie > zapłaci, to wierzycielem jest sprzedający. Ale jeśli sprzedający rzeczy > nie wyda (częste przykłaowo na ALLEGRO), to wierzycielem jest kupujący. > Ba, oni jednocześnie mogą być dla tych odrębnych zobowiązań wierzycielem i > dłużnikiem, jak się zaczną przepychać, czy wcześniej towar, czy pieniadze, > a nei da się z jakiegoś powodu tego zrobić jednocześnie. > > Teraz przełożenie w kierunku inicjatora wątku. Wierzycielem dla > zobowiązania finansowego zapłaty za usługę jest Ludek. Ale wierzycielem > zobowiązania przedstawienia faktury jest zlecający usługę. W mojej ocenie > miejsce wykonania zobowiązania - wydania faktury w naszym wypadku - należy > oceniać w świetle prawa cywilnego, a zatem jeśli inaczej nie uzgodniono w > siedzibie zleceniodawcy. Co więcej zleceniodawca ma prawo do wstrzymania > się z zapłatą należności do czasu przedstawienia mu faktury. > Ale cię fantazja poniosła!;-) 1.Wierzyciel czy dłużnik to są pojęcia (w przepisach prawa) odnoszace się wyłącznie do zobowiązań finansowych (a przynajmniej takich, które można okreslić pieniężnie) i żadną miara nie można ich odnosić do obowiązku wystawiania dokumentów, np faktur. Tam jest co najwyżej "zobowiązany". Żaden z przepisów odnoszących się do fakturowania nie używa tych pojęć. 2. Gdybyś miał rację to (analogicznie jak ty rozumując) należałoby dojśc do wniosku, że także np kupując gazetę w kiosku w którym zainstalowana jest kasa fiskalna mógłbyś żądać, aby sprzedawca dostarczał ci paragon fiskalny do twojej siedziby, czyli do twojego domu. Nie miałbym nic zresztą przeciwko temu, jako ze w moim kiosku sprzedaje duża ruda ponad połowę młodsza ode mnie, a żona akurat wyjechała na wczasy;-) |
||
| 2010-11-18 10:45 | Re: obowiazek doreczenia faktury | Przemysław Adam Śmiejek |
| > > Wystarczy ręcznie skreślić termin płatności, zaparafować i wpisać "14 > dni od doręczenia". > Nie trzeba całej ręcznie wypisywać. Ciężko się to robi na PDFie :D -- Przemysław Adam Śmiejek |
||
| 2010-11-18 10:47 | Re: obowiazek doreczenia faktury | Andrzej |
Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" > Ciężko się to robi na PDFie :D Adobe Acrobat Pozdrawiam Andrzej |
||
| 2010-11-18 10:52 | Re: obowiazek doreczenia faktury | Maddy |
| W dniu 18-11-2010 09:30, Krzysztof pisze: > "Maddy" > >> Wystarczy ręcznie skreślić termin płatności, zaparafować i wpisać "14 >> dni od doręczenia". > > Poważnie na fakturze drukowanej można sobie nanosić poprawki i je > parafować? A jaki przepis nakazuje wystawiać całą fakturę jedną techniką? Albo w ogóle wskazuje technikę "wyprodukowania" faktury? Jaki przepis zakazuje poprawiania błędów na dokumencie własnym, przed jego wprowadzeniem do obrotu? Skreślenie (tzw. czytelne - żeby było widać co jest pod skreślniem), parafowanie i wpisanie prawidłowej treści to jest jedna z podstawowych metod korygowania błędów zapisu. I teraz najważniejsze - jaki przepis nakazuje umieszczanie terminu płatności na fakturze? A może jest to nieobjęta przepisami podatkowymi informacja dla kontrahenta? -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
||
| 2010-11-18 10:57 | Re: obowiazek doreczenia faktury | Andrzej |
Użytkownik "Maddy" > Skreślenie (tzw. czytelne - żeby było widać co jest pod skreślniem), > parafowanie i wpisanie prawidłowej treści to jest jedna z podstawowych > metod korygowania błędów zapisu. Ale nie na fakturze. Czy więc na pewno masz rację? http://rzeczpospolita.pl/dodatki/firma_061102/firma_a_7.html No chyba, że coś się zmieniło od tego czasu. Pozdrawiam Andrzej |
||
| 2010-11-18 11:05 | Re: obowiazek doreczenia faktury | Maddy |
| W dniu 18-11-2010 10:24, Andrzej pisze: > "spp" >> W dniu 2010-11-18 09:30, Krzysztof pisze: >> >>>> Wystarczy ręcznie skreślić termin płatności, zaparafować i wpisać "14 >>>> dni od doręczenia". >>> >>> Poważnie na fakturze drukowanej można sobie nanosić poprawki i je >>> parafować? >> >> A dlaczego nie? > > Czy nie stosuje się w takich przypadkach not korygujących? Notę korygującą wystawia odbiorca faktury. Czyli najpierw musi dostać fakturę z błędem, zauważyć go, wystawić notę, wysłać i poczekać na zwrot podpisanej kopii noty. Wszystko po to, żeby skorygować informację, która nie jest nawet integralną częścią faktury VAT. Niech zgadnę - jak w lecie opadną Cię komary to sięgasz po dubeltówkę? -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
||
| 2010-11-18 11:19 | Re: obowiazek doreczenia faktury | Andrzej |
| "Maddy" > Notę korygującą wystawia odbiorca faktury. > Czyli najpierw musi dostać fakturę z błędem, zauważyć go, wystawić notę, > wysłać i poczekać na zwrot podpisanej kopii noty. > Wszystko po to, żeby skorygować informację, która nie jest nawet > integralną częścią faktury VAT. Zatem faktura korygująca, jeśli uważasz, że nota to przerost formy nad treścią. Albo poprawka w niewydrukowanej jeszcze i niezatwierdzonej fakturze. > Niech zgadnę - jak w lecie opadną Cię komary to sięgasz po dubeltówkę? Jeśli tak nakazuje prawo, to owszem :) A nawet jeśli po cichu zabijam je niedozwolonym OFFem, to nie radzę innym publicznie, że tak też można. Ale jak sądzę pisząc *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** dałaś sobie prawo do pisania tutaj czegokolwiek :) Pozdrawiam Andrzej |
||
| 2010-11-18 11:19 | Re: obowiazek doreczenia faktury | Przemysław Adam Śmiejek |
| W dniu 18.11.2010 10:47, Andrzej pisze: > U?ytkownik "Przemys?aw Adam ?miejek" > >> Ci?ko si? to robi na PDFie :D > > Adobe Acrobat > > Pozdrawiam > Andrzej Tak, tak.... :D -- Przemysław Adam Śmiejek |
||
| 2010-11-18 11:31 | Re: obowiazek doreczenia faktury | Maddy |
| W dniu 18-11-2010 10:57, Andrzej pisze: > Użytkownik "Maddy" > >> Skreślenie (tzw. czytelne - żeby było widać co jest pod skreślniem), >> parafowanie i wpisanie prawidłowej treści to jest jedna z podstawowych >> metod korygowania błędów zapisu. > > Ale nie na fakturze. > Czy więc na pewno masz rację? > http://rzeczpospolita.pl/dodatki/firma_061102/firma_a_7.html > No chyba, że coś się zmieniło od tego czasu. Termin płatności nie jest pozycją faktury w myśl rozporządzenia dot. wystawiania faktur. Wszelkie zasady poprawiani błędów na fv VAT dotyczą tylko elementów obowiązkowych - bo faktura VAT to jest tak naprawdę zestaw informacji, wymienionych w rozporządzeniu. Wymóg czytelnego skreślenia obowiązuje zawsze, bo jak nie będzie widać, co zostało skreślone, można domniemywać, że był to istotny element treści faktury VAT. Rozsądek nakazuje unikać dwuznaczności. Pytanie - czy jeżeli na mojej fakturze mam "płatność przelewem, 7 dni", ale klient przyjdzie i przy odbiorze faktury zapłaci gotówką, popełniam przestępstwo, skreślając tę informację i dopisując "zapłacono gotówką" data, podpis? A umieszczając na obcej fakturze sposób zadekretowania? Informacje dla innego działu (np. na czyje zlecenie dokonano zakupu)? Datę wpływu? Nr KP/KW? Przecież "nie ma mowy o dopisywaniu czegokolwiek na istniejącym dokumencie". Mam całe segregatory pełne wykroczeń skarbowych... Chyba się profilaktycznie zastrzelę... -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
||
| 2010-11-18 12:14 | Re: obowiazek doreczenia faktury | Maddy |
| W dniu 18-11-2010 11:19, Andrzej pisze: > "Maddy" > >> Notę korygującą wystawia odbiorca faktury. >> Czyli najpierw musi dostać fakturę z błędem, zauważyć go, wystawić notę, >> wysłać i poczekać na zwrot podpisanej kopii noty. >> Wszystko po to, żeby skorygować informację, która nie jest nawet >> integralną częścią faktury VAT. > > Zatem faktura korygująca, jeśli uważasz, że nota to przerost formy nad > treścią. > Albo poprawka w niewydrukowanej jeszcze i niezatwierdzonej fakturze. > Nie rozumiem. Czy sformułowanie "informacja, która nie jest integralną częścią faktury" jest aż tak trudne do zrozumienia? >> Niech zgadnę - jak w lecie opadną Cię komary to sięgasz po dubeltówkę? > > Jeśli tak nakazuje prawo, to owszem :) Jaki prawo? > A nawet jeśli po cichu zabijam je niedozwolonym OFFem, to nie radzę innym > publicznie, że tak też można. Nie wiem jak Ty, ale ja nigdy nikomu niczego tu nie radzę. Wyrażam swoje zdanie w danej kwestii. Swoją drogą - nie zauważyłam, żebyś unosił się moralnie w dyskusji na temat tego, jak nakłamać policjantom, żeby nie dostać mandatu. A takie pojawiają się tu cyklicznie. > Ale jak sądzę pisząc *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną > odpowiedzialność *** dałaś sobie prawo do pisania tutaj czegokolwiek :) Ten dopisek to łopatologia dla cymbałów i tych, którzy myślą, że piszą na jakieś forum samopomocowe a nie na grupę dyskusyjną. Średnio inteligentny internauta jest tego świadomy bez dopisków. Naprawdę - jak zrobisz to, co ktoś napisał (tutaj to nie hardcore, na medycynie ludzie potrafią namawiać do picia przemysłowego wybielacza jako metody leczenia Crohna) i z tego powodu będziesz miał problemy, to możesz temu komuś skoczyć. Serio, serio. Dlatego to się nazywa grupa "DYSKUSYJNA" - a nie grupa porad za darmo. Dyskusja polega m.in. na prezentowaniu różnych poglądów a Ty możesz sobie wybrać ten, który Ci pasuje albo argumenty, które Cię przekonały albo wersję osoby, którą bardziej lubisz. I zrobić z tym, co Ci się podoba, na swoją wyłączna odpowiedzialność. Swoją drogą koncepcja, że ja podpowiem coś kontrowersyjnego Tristanowi a on to bez dyskusji wykona... zabawna wizja. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
||
| nowsze | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | starsze |
| Tytuł | Autor | Data |
|---|---|---|
Domniemanie doreczenia - list zwykly nie polecony |
Therain | 2006-10-22 11:37 |
Obowiazek meldunkowy |
Kepork | 2007-01-22 19:56 |
Obowiazek odpowiedzi na pismo |
kendy | 2007-04-27 22:44 |
obowiazek |
Piotr | 2007-12-16 00:51 |
Podstawa prawna a termin doreczenia wypowiedzenia numeru TPSA |
TOmek | 2008-01-04 15:23 |
Obowiazek policji |
VoyteG | 2009-02-11 14:12 |
adres doreczenia i umowa o prace |
bud | 2009-03-15 13:17 |
Obowiazek meldunkowy |
Jaro | 2009-04-06 10:45 |
Obowiazek alimentacyjny |
Michal | 2009-06-02 14:37 |
obowiazek denuncjacji |
TomekK | 2010-07-22 00:12 |