| poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo |
| 2010-11-17 12:51 | Re: obowiazek doreczenia faktury | Ludek Vasta |
| On 17/11/2010 12:14, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote: > Jeżeli CZESKIE prawo dopuszcza taką formę, to racja jest po Twojej > stronie. Oczywiście, że czeskie prawo dopuszcza taką formę. Polskie prawo chyba również (może poszczególne polskie urzędy to prawo interpretują różnie). Cytuję z poniższego czeskiego źródła: "Żeby nie wejść w konflikt z ustawą (urzędem skarbowym), trzeba podczas wystawiania faktury postępować następująco: A. Jeżeli przesyłamy fakturę e-mailem jako plik PDF bez podpisu cyfrowego (elektroniczna faktura przesyłana e-mailem nie musi być opatrzona w cyfrowy podpis), ma odbiorca dwie możliwości, jak fakturę przetworzyć i zachować. A1) Albo fakturę sobie wydrukuje, opatrzy ją podpisem osoby, która fakturę zaksięgowała i w papierowej formie ją umieści w archiwum, albo A2) fakturę zostawi w elektronicznej postaci (PDF, obrazek PNG, JPG), plik jednak opatrzy cyfrowym podpisem i zapisze do elektronicznego systemu archiwum. [...] Dane elektroniczne same w sobie nie są dokumentem podatkowym! Takim zostają dopiero w momencie zapewnienia autentyczności dokumentu (jego pochodzenie) oraz jego integralności (niezmienności). Autentyczność i integralność dokumentu zapewnia odbiorca faktury." Źródło: http://www.euroekonom.cz/podnikani-faktura.php >> Koszt wysłania listu poleconego z Czech do Polski jest spory i stanowi >> znaczącą część wartości zlecenia, moje ceny za tłumaczenie takich >> kosztów nie uwzględniają. > Spory to znaczy jaki? List polecony do Polski kosztuje 53 CZK, więc ok. 9 zł (plus czas chodzenia na pocztę i stanie w kolejce). Jak faktura jest na kilkadziesiąt złotych... Ludek |
||
| 2010-11-17 16:17 | Re: obowiazek doreczenia faktury | Robert Tomasik |
| Użytkownik "Liwiusz" news:ic073t$gan$1@news.onet.pl... >W dniu 2010-11-17 10:20, Ludek Vasta pisze: >> Gdzieś mi się obiło o uszy, że firma ma obowiązek wystawić fakturę, ale >> już nie ma obowiązku tej faktury doręczyć klientowi. Nie wiem, czy >> czegoś nie przekręciłem. Czy mógłby mi ktoś podać odsyłacz do >> konkretnych przepisów i/lub wyjaśnić, w jakich sytuacjach coś takiego >> może mieć miejsce? > > > Brak przepisu nakazującego dostarczenie faktury. Wyjątkiem są telekomy, > które mają obowiązek dostarczyć ten dokument na podstawie prawa > telekomunikacyjnego. Zastanawiam się, czy obowiązku dostarczenia faktury do siedziby jej adresata nie wynika z przepisów prawa cywilnego, gdzie napisano, że miejscem wykonania zobowiązania jest siedziba wierzyciela. Jest to przepis ogólny. O ile w odniesieniu do faktur nie ma jakiegoś szczególnego unormowania - a tego nie wiem - to moim zdaniem nie masz racji. Oczywiście w drodze umowy można to inaczej unormować i ustalić, ze wierzyciel ma sobie po fakturę przyjść. Ale nie jest to domyślny sposób. |
||
| 2010-11-17 18:42 | Re: obowiazek doreczenia faktury | p 47 |
Użytkownik "Robert Tomasik" news:ic0rtl$dph$1@inews.gazeta.pl... > Użytkownik "Liwiusz" > news:ic073t$gan$1@news.onet.pl... >>W dniu 2010-11-17 10:20, Ludek Vasta pisze: >>> Gdzieś mi się obiło o uszy, że firma ma obowiązek wystawić fakturę, ale >>> już nie ma obowiązku tej faktury doręczyć klientowi. Nie wiem, czy >>> czegoś nie przekręciłem. Czy mógłby mi ktoś podać odsyłacz do >>> konkretnych przepisów i/lub wyjaśnić, w jakich sytuacjach coś takiego >>> może mieć miejsce? >> >> >> Brak przepisu nakazującego dostarczenie faktury. Wyjątkiem są telekomy, >> które mają obowiązek dostarczyć ten dokument na podstawie prawa >> telekomunikacyjnego. > > Zastanawiam się, czy obowiązku dostarczenia faktury do siedziby jej > adresata nie wynika z przepisów prawa cywilnego, gdzie napisano, że > miejscem wykonania zobowiązania jest siedziba wierzyciela. Jest to przepis > ogólny. O ile w odniesieniu do faktur nie ma jakiegoś szczególnego > unormowania - a tego nie wiem - to moim zdaniem nie masz racji. Oczywiście > w drodze umowy można to inaczej unormować i ustalić, ze wierzyciel ma > sobie po fakturę przyjść. Ale nie jest to domyślny sposób. Hm, - odbiorca faktury, czyli ten co ma zapłacić (a więc jest dłuzny za wykonaną usługę) jest wg ciebie wierzycielem??! To Ludek jest wierzycielem i formalnie rzecz biorac usługobiorca, jesli sobie zyczy, może sobie po fakture do niego (wierzyciela) do Pragi przyjechać;-) Ale, z drugiej strony "nasz klient, nasz pan",- ja na jego miejscy napisałbym do klienta wyjasnienie podobne do tego tu na grupę, dlaczego uwaza on, ze faktury w PDF powinny wystarczyć, ewentualnie tez zaproponował, aby klient zwrócił sie z zapytaniem do US. Jesli klient daje dużo zleceń to zaproponowałbym ewentualnie wysyłkę zbiorczą tych kopii faktur w postaci papierowej (oprócz bieżąco wysyłanych mailowo) np. pod koniec roku. |
||
| 2010-11-17 19:13 | Re: obowiazek doreczenia faktury | Kotlet |
| W dniu 2010-11-17 10:26, Liwiusz pisze: > W dniu 2010-11-17 10:20, Ludek Vasta pisze: >> Gdzieś mi się obiło o uszy, że firma ma obowiązek wystawić fakturę, ale >> już nie ma obowiązku tej faktury doręczyć klientowi. Nie wiem, czy >> czegoś nie przekręciłem. Czy mógłby mi ktoś podać odsyłacz do >> konkretnych przepisów i/lub wyjaśnić, w jakich sytuacjach coś takiego >> może mieć miejsce? > > > Brak przepisu nakazującego dostarczenie faktury. Wyjątkiem są telekomy, > które mają obowiązek dostarczyć ten dokument na podstawie prawa > telekomunikacyjnego. > a jak orange dla indywidualnych gdzies tam w regulaminie napisal ze kupujacy/przedluzajacy umowe przez internet zgadza sie na otrzymywanie faktury w pdf przez orange online to jest to prawnie wiazace czy mozna ich zmusic do wyslania papierowej bez zrywania umowy ? -- http://program.do.fakturowania.dumpingowiec.pl/ http://program.do.prowadzenia.ksie gi.dumpingowiec.pl/ http://program.ryczalt.ewidencjonowany.dumpingowiec.pl/ |
||
| 2010-11-17 19:32 | Re: obowiazek doreczenia faktury | Liwiusz |
| W dniu 2010-11-17 19:13, Kotlet pisze: > W dniu 2010-11-17 10:26, Liwiusz pisze: >> W dniu 2010-11-17 10:20, Ludek Vasta pisze: >>> Gdzieś mi się obiło o uszy, że firma ma obowiązek wystawić fakturę, ale >>> już nie ma obowiązku tej faktury doręczyć klientowi. Nie wiem, czy >>> czegoś nie przekręciłem. Czy mógłby mi ktoś podać odsyłacz do >>> konkretnych przepisów i/lub wyjaśnić, w jakich sytuacjach coś takiego >>> może mieć miejsce? >> >> >> Brak przepisu nakazującego dostarczenie faktury. Wyjątkiem są telekomy, >> które mają obowiązek dostarczyć ten dokument na podstawie prawa >> telekomunikacyjnego. >> > > a jak orange dla indywidualnych gdzies tam w regulaminie napisal ze > kupujacy/przedluzajacy umowe przez internet zgadza sie na otrzymywanie > faktury w pdf przez orange online to jest to prawnie wiazace czy mozna > ich zmusic do wyslania papierowej bez zrywania umowy ? Taka faktura online też jest fakturą zapewne. -- Liwiusz |
||
| 2010-11-17 20:15 | Re: obowiazek doreczenia faktury | Robert Tomasik |
| Użytkownik "p 47" news:ic145t$bqa$1@news.task.gda.pl... > > Użytkownik "Robert Tomasik" > wiadomości news:ic0rtl$dph$1@inews.gazeta.pl... >> Użytkownik "Liwiusz" >> wiadomości news:ic073t$gan$1@news.onet.pl... >>>W dniu 2010-11-17 10:20, Ludek Vasta pisze: >>>> Gdzieś mi się obiło o uszy, że firma ma obowiązek wystawić fakturę, >>>> ale >>>> już nie ma obowiązku tej faktury doręczyć klientowi. Nie wiem, czy >>>> czegoś nie przekręciłem. Czy mógłby mi ktoś podać odsyłacz do >>>> konkretnych przepisów i/lub wyjaśnić, w jakich sytuacjach coś takiego >>>> może mieć miejsce? >>> >>> >>> Brak przepisu nakazującego dostarczenie faktury. Wyjątkiem są >>> telekomy, które mają obowiązek dostarczyć ten dokument na podstawie >>> prawa telekomunikacyjnego. >> >> Zastanawiam się, czy obowiązku dostarczenia faktury do siedziby jej >> adresata nie wynika z przepisów prawa cywilnego, gdzie napisano, że >> miejscem wykonania zobowiązania jest siedziba wierzyciela. Jest to >> przepis ogólny. O ile w odniesieniu do faktur nie ma jakiegoś >> szczególnego unormowania - a tego nie wiem - to moim zdaniem nie masz >> racji. Oczywiście w drodze umowy można to inaczej unormować i ustalić, >> ze wierzyciel ma sobie po fakturę przyjść. Ale nie jest to domyślny >> sposób. > > > Hm, - odbiorca faktury, czyli ten co ma zapłacić (a więc jest dłuzny za > wykonaną usługę) jest wg ciebie wierzycielem??! Wierzycielem wypełnienia obowiązku wydania mu faktury. Potocznei za wierzyciela uważa się tego, któremu dłużnik jest dłużny pieniadze. Ale wierzytelność spokojnie może polegać na obowiązku zrobienia czegoś (przykładowo dostarczenia towaru). W wypadku sprzedaży masz dwóch wierzycieli i dwóch dłużników. Zajrzyj do kodeksu cywilnego. Sprzedaż polega na tym, że sprzedający ma obowiązek wydania rzeczy, zaś kupujący zapłaty należności (upraszczam, bo mogą być zawidrowania, ale nie chcę zaciemniać). I teraz jeśli kupujący nie zapłaci, to wierzycielem jest sprzedający. Ale jeśli sprzedający rzeczy nie wyda (częste przykłaowo na ALLEGRO), to wierzycielem jest kupujący. Ba, oni jednocześnie mogą być dla tych odrębnych zobowiązań wierzycielem i dłużnikiem, jak się zaczną przepychać, czy wcześniej towar, czy pieniadze, a nei da się z jakiegoś powodu tego zrobić jednocześnie. Teraz przełożenie w kierunku inicjatora wątku. Wierzycielem dla zobowiązania finansowego zapłaty za usługę jest Ludek. Ale wierzycielem zobowiązania przedstawienia faktury jest zlecający usługę. W mojej ocenie miejsce wykonania zobowiązania - wydania faktury w naszym wypadku - należy oceniać w świetle prawa cywilnego, a zatem jeśli inaczej nie uzgodniono w siedzibie zleceniodawcy. Co więcej zleceniodawca ma prawo do wstrzymania się z zapłatą należności do czasu przedstawienia mu faktury. Nie odnoszę się w żaden sposób obecnie do tego, czy Ludek ma obowiązek taką fakturę w formie pisemnej z podpisem wystawić, bo nie wiem tego. Zwracam również uwagę na to, że Ludek ma siedzibę za granicą (o czym wcześniej nie wiedziałem), więc należałoby zajrzeć jeszcze do ustawy dotyczącej transgrancznych stosunków cywilnych oraz ewentualnie przeanalizować wpływ prawa czeskiego na to zagadnienie. Sądzę, że może być kłopot z ustaleniem miejsca zawarcia umowy - skoro pewnie to mailami robili. |
||
| 2010-11-17 20:48 | Re: obowiazek doreczenia faktury | Krzysztof |
"Liwiusz" news:ic174s$dj1$1@news.onet.pl... > Taka faktura online też jest fakturą zapewne. Bez certyfikowanego podpisu nie i taka np. Era informuje o tym właśnie na owej e-fakturze. No chyba, ze coś się zmieniło przez ostatnie 3 miesiące. K. |
||
| 2010-11-17 21:19 | Re: obowiazek doreczenia faktury | Wojciech Bancer |
| On 2010-11-17, Krzysztof [...] > Bez certyfikowanego podpisu nie i taka np. Era informuje o tym właśnie na > owej e-fakturze. A TPSA wysyła: --- Faktura elektroniczna, zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Finansów z dnia 14 lipca 2005 r., posiada dokładnie taką samą moc prawną jak jej papierowy odpowiednik. Telekomunikacja Polska wystawia oraz przesyła faktury elektroniczne, gwarantując autentyczność ich pochodzenia oraz integralność ich treści bezpiecznym podpisem elektronicznym. Uwaga: wydruk papierowy faktury otrzymanej w formie elektronicznej nie jest fakturą VAT. --- > No chyba, ze coś się zmieniło przez ostatnie 3 miesiące. Może w Orange też się zaopatrzyli w podpis? :) -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
||
| 2010-11-17 21:20 | Re: obowiazek doreczenia faktury | Krzysztof |
| "Wojciech Bancer" news:slrnie8e54.1oqg.proteus@pl-test.org... > Uwaga: wydruk papierowy faktury otrzymanej w formie elektronicznej nie > jest fakturą VAT. Ale właśnie o ten wydruk chodzi, a nie o sam fakt otrzymania pdf'u. Na razie jeszcze zdaje się większość firm gromadzi dokumenty w postaci papierowej, a nie elektronicznej. K. |
||
| 2010-11-17 22:51 | Re: obowiazek doreczenia faktury | mvoicem |
| (11/17/2010 08:15 PM), Robert Tomasik wrote: >> Hm, - odbiorca faktury, czyli ten co ma zapłacić (a więc jest dłuzny >> za wykonaną usługę) jest wg ciebie wierzycielem??! > [...] > > Teraz przełożenie w kierunku inicjatora wątku. Wierzycielem dla > zobowiązania finansowego zapłaty za usługę jest Ludek. Ale wierzycielem > zobowiązania przedstawienia faktury jest zlecający usługę. Ale czy rzeczywiście istnieje takie zobowiązanie między stronami? Czy przypadkiem wystawienie faktury to nie jest obowiązek wobec państwa, a nie wobec usługobiorcy? Pomijając że mocno naciągane jest to co piszesz :). p. m. |
||
| nowsze | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | starsze |
| Tytuł | Autor | Data |
|---|---|---|
Domniemanie doreczenia - list zwykly nie polecony |
Therain | 2006-10-22 11:37 |
Obowiazek meldunkowy |
Kepork | 2007-01-22 19:56 |
Obowiazek odpowiedzi na pismo |
kendy | 2007-04-27 22:44 |
obowiazek |
Piotr | 2007-12-16 00:51 |
Podstawa prawna a termin doreczenia wypowiedzenia numeru TPSA |
TOmek | 2008-01-04 15:23 |
Obowiazek policji |
VoyteG | 2009-02-11 14:12 |
adres doreczenia i umowa o prace |
bud | 2009-03-15 13:17 |
Obowiazek meldunkowy |
Jaro | 2009-04-06 10:45 |
Obowiazek alimentacyjny |
Michal | 2009-06-02 14:37 |
obowiazek denuncjacji |
TomekK | 2010-07-22 00:12 |