| poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo |
| 2005-12-22 10:00 | Re: ENION i nielegalny | Jerzy Wawrzyniak |
Użytkownik "Robert Tomasik" news:docrlh$2td$1@inews.gazeta.pl... > Jerzy Wawrzyniak [Wywal_to_Jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez] > napisał: > >> Groźba dopuszczalna Prawem Energetycznym. > > I tak, i nie. Zwłąszcza, gdy bywa nadużywana. Tak gdzie jest niedopuszczalna nie stosuje się. Pism tego typu nie podpisuję portierzy (przy całym szacunku dla też potrzebnej pracy portiera). > >> Wbrew temu co sugerujesz, aby >> Odbiorcy odciąć dopływ energii elektrycznej (nie prądu - odbiorca > jest >> nabywcą medium energetycznego, a nie zjawiska fizycznego) muszą być >> spełnione warunki określone w rozporządzeniu MPiPS z dnia 20.12.2004 > r. > > A czy ja napisałem, że nie muszą? Tyle, że często gęsto należności są > mocno sporne, a w zasadzie wyssane z palca i oparte na widzimisie > kogoś tam. > Należność jednoznaczna jest nie do ustalenia, dlatego są obliczane w oparciu o Taryfę Spółki Dystrybucyjnej. Taryfy SD są dokumentami zatwierdzonymi przez Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki i są dokumentami ogólnie dostepnymi. >> Co do układu pomiarowego poza lokalem? Każde rozwiązanie ma swoje > wady i >> zalety, ale to już nie temat na tę grupę. > > Uważam, ze akurat jak najbardziej na tę grupę. Ktoś nie pomyślał i > prawnie nałożył na odbiorcę obowiązek, z którego nie jest w stanie się > on wywiązać. > Tak pomyślał o tym Organ Władzy Państwowej. Organ, który Ty też wybrałeś. -- Jerzy Wawrzyniak Wywal_to_jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez |
||
| 2005-12-22 10:02 | Re: ENION i nielegalny pobór energii pomocy | Jerzy Wawrzyniak |
| Użytkownik "Robert Tomasik" news:docr4r$1or$1@inews.gazeta.pl... > Jerzy Wawrzyniak [Wywal_to_Jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez] > napisał: >> Użytkownik "Robert Tomasik" >> wiadomości news:dobfej$706$1@inews.gazeta.pl... >>> Jerzy Wawrzyniak [Wywal_to_Jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez] >>> napisał: >>> Chyba, że wina odbiorcy wynika z innych przesłanek. >> Właśnie, ale i ta wina jest udowodniona również jeśli wystąpiła. > > Gdybyś uprzejmie rozwinął, bo w powiązaniu z zacytowanym przez Ciebie > fragmentem mojego posta, to nie mam zielonego pojęcia co miałeś na > myśli. > Wina nie zawsze zawiniona bezpośrednio przez obwinionego, ale wina za którą obwiniony ponosi odpowiedzialność jak za działania własne. -- Jerzy Wawrzyniak Wywal_to_jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez |
||
| 2005-12-22 10:07 | Re: ENION i nielegalny pobór energii pomocy | Jerzy Wawrzyniak |
Użytkownik "Robert Tomasik" news:docrar$24m$1@inews.gazeta.pl... > Jerzy Wawrzyniak [Wywal_to_Jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez] > napisał: > >>>> co ma rację ale ma więcej kasy na dochodzenie swojego. >>> Jurek! Nie szerz herezji. Sądy rządzą się głównie ustawami i innymi >>> przepisami, a nie jakimiś magicznymi regułami. >> Robercie! Nie wszystkie. Przykłady nie na grupę. > > Jeśli nawet istnieją takie sądy, które działają inaczej, to są to > przypadki które powinny być tępione, napiętnowane i zwalczane, a nie > wskazywane za wzór i jako spodziewany wynik postępowania. Nie mogę > wykluczyć że gdzieś tam w Polsce jakiś sędzia nie popełnił błędu. No > ale od tego są odpowiednie procedury i odwoławcze z międzynarodowym > trybunałem łącznie. I gwarantuję każdemu wygraną przed tym > międzynarodowym trybunałem, gdyby się okazało, że sąd zamiast opierać > się na prawie oparł się na jakiś mglistych przemyśleniach sprzecznych > z tym prawem. > Robercie! Czy o dyspozycyjnych sędziach nie słyszałeś? Dyspozycyjnych i działających nie tylko na dyspozycje oficjalnej władzy. Mam na myśli czasy nie tylko PRLu, ale i współczesne. Dzięki m.in. takim sędziom dziennikarze z TVN pracujący w zespole "Uwagi" mają co robić. Co z tego, ze się odwoła poszkodowany. On nie raz nie ma za co walczyć o swoje. -- Jerzy Wawrzyniak Wywal_to_jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez |
||
| 2005-12-22 10:11 | Re: ENION i nielegalny pobór energii pomocy | Robert Tomasik |
| Jerzy Wawrzyniak [Wywal_to_Jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez] napisał: > Wina nie zawsze zawiniona bezpośrednio przez obwinionego, ale wina za > którą obwiniony ponosi odpowiedzialność jak za działania własne. Takie cuda, to tylko w Erze. Albo ktoś winę ponosi, albo nie. W niektórych wypadkach odpowiada się cywilnie nie na zasadzie winy, tylko ryzyka (na przykład właściciel samochodu). Ale do taki przypadków włamania do skrzynki energetycznej zaliczyć trudno. |
||
| 2005-12-22 10:12 | Re: ENION i nielegalny pobór energii pomocy | Jerzy Wawrzyniak |
Użytkownik "Robert Tomasik" news:docrgc$2j4$1@inews.gazeta.pl... > Jerzy Wawrzyniak [Wywal_to_Jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez] > napisał: > >> Jeśli ten obywatel mający rację będzie wiedział jak jej dojść (i > miał na >> to środki). >> Nie bronię tu energetyki w każdej sprawie, ale w walce ze > złodziejami >> tak. Przecież za nielegalny pobór (jak to się pięknie w języku > prawnym >> nazywa) de facto płaca uczciwi odbiorcy. > > > Co nie oznacza, że a' priori w każdym wypadku zatem trzeba uznać winę > odbiorcy. Zresztą co innego naliczenie opłaty korygującej do wysokości > ewentualnej nadwyżki zużycia nad zapłatą (mniejsza o to jak to > ustalimy). Ale Ty chcesz odbiorcę karać za to, że ktoś uszkodził jego > licznik! Jak już ponosiłem, to uważam, ze energetyka sama sobie jest > winna, bo wylano dziecko z kąpielą. Przeforsowali unormowanie prawne, > zgodnie z którym licznik powinien być w miejscu publicznie dostępnym, > tylko nikt nie pomyślał, kto owego licznika będzie zatem pilnował. > To proszę wskaż idealne rozwiązanie. A czy przeforsowała to energetyka? Mam wątpliwości. Lobby energetycznego w Sejmie niestety brakuje (mam na myśli nie tylko energię elektryczną ale również inne jej postacie). Ale to już temat na grupę specjalistyczną o innym profilu. -- Jerzy Wawrzyniak Wywal_to_jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez |
||
| 2005-12-22 10:16 | Re: ENION i nielegalny | Robert Tomasik |
| Jerzy Wawrzyniak [Wywal_to_Jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez] napisał: > Tak gdzie jest niedopuszczalna nie stosuje się. Pism tego typu nie > podpisuję portierzy (przy całym szacunku dla też potrzebnej pracy > portiera). A to do naszego kolegi, które zostało napisane do naszego kolegi inicjującego tę dyskusję, to kto podpisał? >> A czy ja napisałem, że nie muszą? Tyle, że często gęsto należności są >> mocno sporne, a w zasadzie wyssane z palca i oparte na widzimisie >> kogoś tam. > Należność jednoznaczna jest nie do ustalenia, dlatego są obliczane w > oparciu o Taryfę Spółki Dystrybucyjnej. Taryfy SD są dokumentami > zatwierdzonymi przez Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki i są > dokumentami ogólnie dostępnymi. I z tym się zgadzam. Wiadomo, że jak nie zmierzyliśmy prądu, to ustalenie dokładnie tego jest niemożliwe i mam tego pełną świadomość. No ale teraz przykładowo naszego kolegę chcą obciążyć kosztem zegara, co jest mocno dyskusyjne. > Tak pomyślał o tym Organ Władzy Państwowej. Organ, który Ty też wybrałeś. Co wcale nie oznacza, że muszę się z jego opinią zgadzać i nie mogę uważać, że akurat niezbyt szczęśliwie to rozwiązał. Ustawy tworzą ludzie, a ci są z natury omylni. |
||
| 2005-12-22 10:22 | Re: ENION i nielegalny pobór energii pomocy | Jerzy Wawrzyniak |
| Użytkownik "Robert Tomasik" news:dodqml$dik$1@nemesis.news.tpi.pl... > Jerzy Wawrzyniak [Wywal_to_Jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez] > napisał: > >> Wina nie zawsze zawiniona bezpośrednio przez obwinionego, ale wina > za >> którą obwiniony ponosi odpowiedzialność jak za działania własne. > > > Takie cuda, to tylko w Erze. Albo ktoś winę ponosi, albo nie. W > niektórych wypadkach odpowiada się cywilnie nie na zasadzie winy, > tylko ryzyka (na przykład właściciel samochodu). Ale do taki > przypadków włamania do skrzynki energetycznej zaliczyć trudno. > Można dużo polemizować Robercie, ale to są sprawy zbyt indywidualne, aby poruszać na grupie ogólnodostępnej. Ilu nas będzie rozsądzać, tyle będzie ocen. Życzę Ci wesołych świąt. -- Jerzy Wawrzyniak Wywal_to_jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez |
||
| 2005-12-22 10:25 | Re: ENION i nielegalny | Jerzy Wawrzyniak |
| Użytkownik "Robert Tomasik" news:dodqvi$eio$1@nemesis.news.tpi.pl... > Jerzy Wawrzyniak [Wywal_to_Jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez] > napisał: > >> Tak gdzie jest niedopuszczalna nie stosuje się. Pism tego typu nie >> podpisuję portierzy (przy całym szacunku dla też potrzebnej pracy >> portiera). > > A to do naszego kolegi, które zostało napisane do naszego kolegi > inicjującego tę dyskusję, to kto podpisał? > >>> A czy ja napisałem, że nie muszą? Tyle, że często gęsto należności > są >>> mocno sporne, a w zasadzie wyssane z palca i oparte na widzimisie >>> kogoś tam. >> Należność jednoznaczna jest nie do ustalenia, dlatego są obliczane w >> oparciu o Taryfę Spółki Dystrybucyjnej. Taryfy SD są dokumentami >> zatwierdzonymi przez Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki i są >> dokumentami ogólnie dostępnymi. > > I z tym się zgadzam. Wiadomo, że jak nie zmierzyliśmy prądu, to > ustalenie dokładnie tego jest niemożliwe i mam tego pełną świadomość. > No ale teraz przykładowo naszego kolegę chcą obciążyć kosztem zegara, > co jest mocno dyskusyjne. > >> Tak pomyślał o tym Organ Władzy Państwowej. Organ, który Ty też > wybrałeś. > > > Co wcale nie oznacza, że muszę się z jego opinią zgadzać i nie mogę > uważać, że akurat niezbyt szczęśliwie to rozwiązał. Ustawy tworzą > ludzie, a ci są z natury omylni. > Wbrew pozorom Ci ludzie wiedzą co robią. W swoich sprawach się nie mylą. -- Jerzy Wawrzyniak Wywal_to_jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez |
||
| 2005-12-22 10:30 | Re: ENION i nielegalny pobór energii pomocy | Robert Tomasik |
| Jerzy Wawrzyniak [Wywal_to_Jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez] napisał: > Robercie! Czy o dyspozycyjnych sędziach nie słyszałeś? Dyspozycyjnych i > działających nie tylko na dyspozycje oficjalnej władzy. Ależ oczywiście. Głównie w kontekście różnych reżimów totalitarnych. Czyżby w Polsce panował reżim energetyczny? > Mam na myśli > czasy nie tylko PRLu, ale i współczesne. Dzięki m.in. takim sędziom > dziennikarze z TVN pracujący w zespole "Uwagi" mają co robić. Co z > tego, ze się odwoła poszkodowany. On nie raz nie ma za co walczyć o > swoje. Dziennikarze z zespołu "UWAGA" i innych tego typu programach wypaczają do tego stopnia fakty, że oglądanie tych programów nie ma żadnego sensu. Miałem kilka razy w życiu okazje uczestniczyć w zdarzeniach, które były później relacjonowane przez tego typu audycje i znam osobiście przykład gdzie ze sprawcy - później zresztą skazanego prawomocnym wyrokiem sądu - zrobili ofiarę. O prostym rozmijaniu się z faktami w celu wykazania takiego, a nie innego stanu "faktycznego" nawet nie piszę. Wiec wróć na ziemię i przejdź się na kilka rozpraw przed sadami prowadzonych (bo każdy może sobie wejść) a nie wypisuj publicznie ewidentnych bzdur. Jeszcze raz podkreślę, że oczywiście błędy sądowe się zdarzają, ale od tego są procedury odwoławcze, które w przeważającej większości wypadków powinny zapobiegać wypaczaniu prawa. |
||
| 2005-12-22 11:09 | Re: ENION i nielegalny pobór energii pomocy | Pav |
| Jerzy Wawrzyniak napisał(a): > Musimy jeszcze zauważyć, co wiesz doskonale, że sprawę można > rozstrzygnąć sądownie. Wyrok nie będzie zawsze korzystny dla > poszkodowanego. Orzecznictwo naszych sądów (ponoć niezawisłych) opiera > się na innych kryteriach (niepisanych) niż prawda obiektywna, nawet > jeśli taką uda się ustalić. Tak, że wyniku postępowania sądowego nie > można tu przewidzieć. > A to brzmi jak tłumaczenie się pracownika energetyki przed przełożonym, z powodu przegranego procesu.Masz może jakieś doświadczenia z tym związane?Bo wnosząc z tego co tu wypisujesz, chyba jesteś takim pracownikiem?;)Tedy życzę Ci wesołych świąt, i dalszych niepowodzeń w pracy |
||
| nowsze | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | starsze |
| Tytuł | Autor | Data |
|---|---|---|
Nielegalny wyrąb na działce leśnej |
Andy | 2005-11-25 12:37 |
A b o n a m e n t RTV jest nielegalny. |
CC | 2005-12-08 20:22 |
Studia podyplomowe a pobór do wojska |
Bolo | 2005-12-18 22:53 |
nielegalny windows kupiony legalnie :) |
Grzesiex | 2005-12-22 11:32 |
Licznik energii elektrycznej - jak zawalczyc z ZE zeby nie przegrac |
BartekK | 2006-01-13 13:48 |
POMOCY - potrzebuję pomocy w napisaniu pisma. PILNE!!! |
Mariusz | 2006-02-08 23:05 |
nielegalny soft i wysokość odszkodowania |
Rajmund Wrotek | 2006-12-07 10:10 |
Nielegalny soft w firmie |
jacki | 2007-01-26 10:27 |
Nielegalny swiatlowod |
Piotr | 2007-05-02 16:21 |
Nielegalny swiatlowod dlugie |
Piotr | 2007-05-23 20:59 |