poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2005-12-21 10:08	Re: ENION i nielegalny	Jerzy Wawrzyniak
Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości news:43a89601@news.home.net.pl... > Jerzy Wawrzyniak napisał(a): > >>> Mógłbyś dokładnie wskazać, co tak stanowi? >> >> >> Umowa sprzedaży energii elektrycznej i świadczenia usług przesyłowych >> zawarta pomiędzy Tobą i Firmą Energetyczną. Zawartość tej umowy wynika z >> zapisów Rozporządzenia Ministra Gospodarki i Pracy z dnia 20 grudnia 2004 >> r. w sprawie szczegółowych warunków przyłączenia podmiotów do sieci >> elektroenergetycznych, ruchu i eksploatacji tych sieci (Dz.U. 2005.2.6). >> > > Mówisz o par. 37 pkt. 6? Tam zdecydowanie nie ma mowy o jakiejkolwiek > opłacie karnej, tylko o korekcie naleznosci - w omawianym przypadku na > korzyść odbiorcy energii. > Istnieje jeszcze odpowiedzialność cywilna, na którą też się umowa odwołuje. -- Jerzy Wawrzyniak Wywal_to_jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez skomentuj

2005-12-21 10:13	Re: ENION i nielegalny pobór energii pomocy	Jerzy Wawrzyniak
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości news:doa31m$kkd$1@inews.gazeta.pl... > Jerzy Wawrzyniak [Wywal_to_Jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez] > napisał: > >> Nie ściga się za zamiar, tylko za realizację, a przepisy tu > jednoznacznie >> wskazują odpowiedzialnego za stan układu pomiarowego. > > Musimy sobie wytłumaczyć jedną rzecz. Nie da się nic ukraść > nieumyślnie. Tak więc albo zakładamy, ze sprawca działał świadomie, > albo nie mówimy o kradzieży. Poza tym bez względu na owe przepisy, to > jeszcze do dochodzenia roszczeń przekraczający wartość faktycznie > zużytego prądu musisz wykazać winę sprawcy. Czyli przykładowo dowieść, > że ponosi on winę za to, ze jakiś kretyn wrzucił być może ze > złośliwości lub swawoli magnes neodymowy przypadkowo do jego skrzynki > energetycznej. > Musimy jeszcze zauważyć, co wiesz doskonale, że sprawę można rozstrzygnąć sądownie. Wyrok nie będzie zawsze korzystny dla poszkodowanego. Orzecznictwo naszych sądów (ponoć niezawisłych) opiera się na innych kryteriach (niepisanych) niż prawda obiektywna, nawet jeśli taką uda się ustalić. Tak, że wyniku postępowania sądowego nie można tu przewidzieć. -- Jerzy Wawrzyniak Wywal_to_jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez skomentuj
2005-12-21 10:19	Re: ENION i nielegalny pobór energii pomocy	Jerzy Wawrzyniak
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:43a88fd9$1@news.home.net.pl... > Jerzy Wawrzyniak wrote: > > > Czyli odpowiadałbym nawet, gdybym nie miał fizycznego dostępu do licznika? Do odpowiedzialności możesz zostać pociągnięty. Czy wygrasz? Na dwoje babka wróżyła. Sądy rządzą się całą masą reguł niepisanych, ogólnie nieznanych. Paragrafy to ostateczność.Wiesz dobrze, że wygrywa nie ten co ma rację ale ma więcej kasy na dochodzenie swojego. -- Jerzy Wawrzyniak Wywal_to_jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez skomentuj
2005-12-21 10:51	Re: ENION i nielegalny pobór energii pomocy	Jerzy Wawrzyniak
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:43a88e95$1@news.home.net.pl... > Jerzy Wawrzyniak wrote: > >>> Mówisz? ZE zabiera licznik do 'ekspertyzy', stwierdza 'magnesowanie' >>> i... co dalej? Nawet jeśli udostępni ten licznik do niezależnej >>> ekspertyzy, to ja mogę np. twierdzić, że to podczas tej 'ekspertyzy' >>> licznik został odpowiednio spreparowany. >> >> A jak to udowodnisz. > > A jak oni udowodnią, że został przeze mnie spreparowany? Nie trzeba dowodzić. Ty jesteś odpowiedzialny za jego stan, co wynika z umowy. > >> Pomiar kontrolny jest robiony w Twojej obecności, > > Przynajmniej tyle... Żadna łaska tylko obowiazek dostawcy. > >> jeśli wynik wskazuje na błędy układu pomiarowego, w Twojej obecności >> wymienia się licznik. > > Mnie nie chodzi o wymianę - mi chodzi o to, kto stwierdza przyczyny > błędnych wskazań starego. Są fachowcy. Taki licznik, który może być przedmiotem sporu podlega ekspertyzie. > >> Te sprawy regulują przepisy i umowa z Firma Energetyczną. > > Jeśli pozwalają zakładom energetycznym na samodzielne 'diagnozowanie' i > ferowanie wyroków _bez_ zewnetrznej niezależnej kontroli (oraz kontroli > zainteresowanego) to są do kitu i IMHO są niezgodne co najmniej z zasadami > współżycia społęcznego. > Diagnostyka jest robiona nie tylko w firmach energetycznych. Może być licznik zdiagnozowany tak, abyś nie miał wątpliwości co do rzetelnej diagnozy. Co do współżycia społecznego proszę daruj sobie ten argument pseudozwiązkowców. -- Jerzy Wawrzyniak Wywal_to_jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez skomentuj
2005-12-21 12:36	Re: ENION i nielegalny	Robert Tomasik
Jerzy Wawrzyniak [Wywal_to_Jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez] napisał: > Istnieje jeszcze odpowiedzialność cywilna, na którą też się umowa > odwołuje. Do odpowiedzialności cywilnej, to ja się już odniosłem. I winny ponosi odpowiedzialność tylko w zakresie normalnych skutków swoich ewentualnych zaniedbań. A więc musisz wykazać zaniedbanie przede wszystkim, a gdyby Ci się to udało, to jeszcze dowieść, że szkoda była wynikiem tego zaniedbania. Czyli w przełożeniu na omawianą sytuację musiał byś dowieść że odbiorca miał obowiązek stania i pilnowania tego. No bo inaczej, to nie wyobrażam sobie mojego wpływu na ewentualne manipulacje przy liczniku usytuowanym kilkadziesiąt metrów od mojego domu. Zamiennie, jeśli rozwalono skrzynkę w taki sposób, że właściciel to musiał spostrzec, to możesz dochodzić skutków zbyt późnego powiadomienia, o ile jakieś są (bo mi żadne do głowy nie przychodzą). W mojej ocenie energetyka domagając się instalowania tych zegarów poza domami sama sobie naważyła piwa. Bo dokąd zegar był w przedpokoju, to w sposób oczywisty można było dowieść, że jeśli nawet sam gospodarz nie psuł tego zegara, to miał obowiązek i możliwość dopilnowania, by tego inni nie czynili. A w wypadku ulokowania tego poza lokalem obowiązek ów staje się problematyczny. Tyle, że u nas mało kto się nad takimi aspektami zastanawia i energetyką nie procesuje. Zwłaszcza, że energetyka stosuje niejako przymus polegający na groźbie odcięcia prądu. skomentuj
2005-12-21 12:48	Re: ENION i nielegalny pobór energii pomocy	Robert Tomasik
Jerzy Wawrzyniak [Wywal_to_Jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez] napisał: > Musimy jeszcze zauważyć, co wiesz doskonale, że sprawę można rozstrzygnąć > sądownie. Wyrok nie będzie zawsze korzystny dla poszkodowanego. > Orzecznictwo naszych sądów (ponoć niezawisłych) opiera się na innych > kryteriach (niepisanych) niż prawda obiektywna, nawet jeśli taką uda się > ustalić. Tak, że wyniku postępowania sądowego nie można tu przewidzieć. No pewnie, że można rozstrzygnąć sądownie, a w sądzie można wygrać lub przegrać. Ale to energetyka musi dowieść odbiorcy winę, a nie odbiorca swoją niewinność. Ponieważ w wypadku umieszczenia licznika poza lokalem odbiorcy trudno dowieść jego winę w tym, że ktoś psuje ów licznik, zatem nie spodziewam się wyroku niekorzystnego dla odbiorcy. Chyba, że wina odbiorcy wynika z innych przesłanek. skomentuj
2005-12-21 12:50	Re: ENION i nielegalny pobór energii pomocy	Robert Tomasik
Jerzy Wawrzyniak [Wywal_to_Jerzy_Wawrzyniak@klub.chip.pl_i_to_tez] napisał: > Do odpowiedzialności możesz zostać pociągnięty. Czy wygrasz? Na dwoje > babka wróżyła. Sądy rządzą się całą masą reguł niepisanych, ogólnie > nieznanych. Paragrafy to ostateczność.Wiesz dobrze, że wygrywa nie ten > co ma rację ale ma więcej kasy na dochodzenie swojego. Jurek! Nie szerz herezji. Sądy rządzą się głównie ustawami i innymi przepisami, a nie jakimiś magicznymi regułami. skomentuj
2005-12-21 13:29	Re: ENION i nielegalny pobór energii pomocy	Andrzej Lawa
Jerzy Wawrzyniak wrote: > Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał > w wiadomości news:43a88fd9$1@news.home.net.pl... > >> Jerzy Wawrzyniak wrote: >> >> >> Czyli odpowiadałbym nawet, gdybym nie miał fizycznego dostępu do >> licznika? > > > Do odpowiedzialności możesz zostać pociągnięty. Czy wygrasz? Na dwoje Winę należy udowodnić. Nie niewinność. > babka wróżyła. Sądy rządzą się całą masą reguł niepisanych, ogólnie > nieznanych. Paragrafy to ostateczność.Wiesz dobrze, że wygrywa nie ten > co ma rację ale ma więcej kasy na dochodzenie swojego. > Jasne. Czary-mary, masoneria i globalny spisek. Na szczęście sądy jenak z reguły trzymają się przepisów prawa - i nawet tak majętna firma, jak taka z twojej ukochanej branży, może przegrać z tzw. szarym obywatelem. skomentuj
2005-12-21 10:12	Re: ENION i nielegalny pobór energii pomocy	grey
Wed, 21 Dec 2005 09:16:12 +0100, Artur Ch. napisał(a): > To są zabezpieczenia tzw piętrowe - zabezpieczają kilka mieszkań, min. > Twoje i sąsiadów. Nie, każdy lokator ma taką skrzynkę za swoimi drzwiami, na korytarzu. Jak przyjdzie monter z napraw telefonów to też zagląda do tej skrzynki. Główna, na cały blok jest na parterze, obok mieszkania dozorcy. >> W moim przypadku zabezpieczone przed złodziejami, bo skrzynka jest >> zamknięta na kłódkę i za kratą....ale jest jeszcze wielka skrzynka na cały >> blok - na parterze, przy mieszkaniu dozorcy > Główna - są tam zabezpieczenia WLZów - > relacja Główna-Tablice Piętrowe Może i główna, ale tylko dla określonego mieszkania. >> Jak u dozorcy coś robili i potrzebowali prądu, to włączali nie u dozorcy w >> mieszkaniu, tylko w tej skrzynce (licznik mu przynajmniej nie nabijał). > Czyli nastąpiła kradzież energii elektrycznej, ponieważ energie pobierano > sprzed układu rozliczeniowo-pomiarowego. Hmmm... >> Teraz w tej skrzynce jest podłączony kabel/wtyczka do choinki, na której >> lampki palą się non-stop. Jak myślisz/myślicie - z którego mieszkania będzie >> naliczony prąd? > Z żadnego mieszkania - to też jest kradzież. > Ta choinka winna być "wpięta" w obwód administracyjny która ma wydzielony > układ pomiarowy - oczywiście za owym układem musi być wpięta. Może i tak jest, ale tylko elektrycy z administracji mają dostęp do tej skrzynki i oni tylko wiedzą co zdzialali. Nieraz tak tam "kombinują z kablami", że w którymś mieszkaniu albo wysiądzie światło, albo mrugają żarówki. >> Następna sprawa to coś takiego: >> Kiedyś nam elektrycy/administracja wyłączyli jeden pion z oświetlenia >> korytarza. Paliło się wszędzie, a w naszym pionie było ciemno. Nie chcieli >> włączyć. > Złożyłeś pismo o usunięcie awarii, usterki? Składałam, prosiłam w administracji, ale byli nieugięci. Dopiero po paru latach Straż Miejska (w ciągu 12 godzin) załatwiła sprawę. > Za energię "wspólną" tj. oświetlenie piwnic, klatek schodowych, windy itp > itd - płaca wszyscy mieszkańcy - tzn powinni płacić- ale na pewno są > rozliczani wszyscy. > W piśmie zaznaczyłbym że sytuacja taka grzoi np. złamaniem nogi, > pośliżniećiem się - ogólnie doznaniem uszczerbku na zdrowiu - jeżeli nie > usuną tej awarii - zlecisz to na ich koszt firmie z uprawnieniami - że w > razie doznania szkody, wypadku będziesz żądał odszkodowania i > zadośćuczynienia. Potwierdzoną kopię trzymaj - zobaczysz w ciągu tego > samego dnia Twoja część klatki będzie oświetlona jak w LosAngeles :) Jak już napisałam: światło jest :-) To było parę lat temu. >> Teraz mam pytanie: czy elektrycy z administarcji mogli na parterze w tej >> głównej skrzynce podłączyć tamtym światełko kosztem mojego mieszkania? > Nie mogli, nie ma szans technicznych - przecież układ pomiarowy masz > wewnątrz mieszkania - więc aby to nabijało na Twój licznik - musieliby > wpiąć się pod obwód z Twojego mieszkania ;) Skoro moga wyłączyć prąd w danym mieszkaniu - jak coś majstruja w tej głównej skrzynce ( w której jest m.in automat do włączania i wyłączania o określonej godzinie światla na korytarzach), to chyba mogą? >> Teraz też płacę niemało i mam wrażenie, że, elektrycy tak popodłączali kable >> itp, żeby pobierało prąd ode mnie. > W prosty sposób tego sie nie da zrobić, musiano by ingerować w Twoje obwody > wewnętrzne, znajdujące się w mieszkaniu. Rozumiem, dzięki. >> Już raz mało co pożaru u mnie nie było, ciągle coś strzelało w >> ścianach i kontaktach, a oni nic nie widzieli. Wreszcie raz wystrzeliło (to >> był straszny huk!) z puszki, ściana była czarna i inspektor od elektyków >> zarządził, że administarcja naprawi szkody. Zrobili nam nowe >> gniazdko/kontakt. > No cóż - instalacja pewnie aluminiowa, możliwe że puszki łączone na > "baranka" ;) Możliwe :-( > >> Cały czas mnie nurtuje to zagadnienie jak to się robi, żeby administracja >> mogła kraść prąd od jakiegoś lokatora na korzyść swojego pupilka? > Skoro płacisz rachunki za energie elektryczną bardzo wysokie - dlaczego nie > wynajmiesz firmy elektrycznej i nie zlecisz im wykonania prac > kontrolno-pomiarowych w swoim mieszkaniu. Przy zlecaniu tych prac powiedz > że nie chodzi Ci tylko o skuteczność ochrony przeciwporażeniowej i stany > izolacji kabli i przewodów ale TAKŻE o sprawdzenie instalacji pod kątem > "podłączenia się do Ciebie innych instalacji". W sumie to nic dodatkowego > nie będą wykonywać, ale powiesz im o co chodzi ;) Nie raz już prosiłam w Stoenie. Nikt nie chce się podjąć. Licznik mi tylko wymienili na nowy :-( Gdzie takiego fachowca szukać i ile może kosztować taka ekspertyza? Najgorsze jest to, że nieraz w mieszkaniu piętro wyżej coś robią w nocy ( diabli wiedzą co), to mi w kontaktach strzela. Jak ich nie ma to nic nie strzela. Elektryk z administracji przyjdzie w dzień, rozkręci mi tylko kontakt, sprawdzi napięcie i zawsze powie, że wszystko w porządku. > Jeżeli wyniki pomiarów co do skuteczności ochrony p-por. albo stanów > izolacji będą poniżej normy - to z kopią protokołów otrzymanych od firmy > wykonującej pomiary udajesz się do właściciela mieszkania, - nie wiem czy > to spółdzielnia, jakiś zarząd budynków - i nakazujesz im doprowadzenie > instalacji do użytku ponieważ stwarza zagrożenia zdrowia, a nawet utraty > życia. Ponadto zażądaj zwrotu za wykonanie pomiarów, ponieważ właściciel > mieszkania jest zobligowany do wykonywania takich pomiarów co najmniej raz > na 5 lat. Dziękuję. Jaką nazwę ma ta firma wykonująca pomiary i ile to może kosztować? -- grey skomentuj
2005-12-21 17:44	Re: ENION i nielegalny pobór energii pomocy	Artur Ch.
Dnia 21 gru o godzinie 10:12, na pl.soc.prawo, grey napisał(a): >> To są zabezpieczenia tzw piętrowe - zabezpieczają kilka mieszkań, min. >> Twoje i sąsiadów. > > Nie, każdy lokator ma taką skrzynkę za swoimi drzwiami, na korytarzu. Powolutko, bo coś plączesz. Skoro "za drzwiami" to jak "na korytarzu"? W mieszkaniu masz już zabezpieczenia topikowe (z reguły, w starych instalacjach) - przed to są zabezpieczenia główne, piętrowe. > Jak przyjdzie monter z napraw telefonów to też zagląda do tej skrzynki. No cóż.... ciekawe czy szuka tam butelki z piwem czy dzisiejszej gazety ;) >>> W moim przypadku zabezpieczone przed złodziejami, bo skrzynka jest >>> zamknięta na kłódkę i za kratą....ale jest jeszcze wielka skrzynka na cały >>> blok - na parterze, przy mieszkaniu dozorcy > >> Główna - są tam zabezpieczenia WLZów - >> relacja Główna-Tablice Piętrowe > > Może i główna, ale tylko dla określonego mieszkania. Jeżeli dla *każdego* mieszkania - to w takim razie są to zebezpieczenia przedlicznikowe - i winny być zaplombowane /każde wcześniejsze zresztą także/ >>> Jak u dozorcy coś robili i potrzebowali prądu, to włączali nie u dozorcy w >>> mieszkaniu, tylko w tej skrzynce (licznik mu przynajmniej nie nabijał). > >> Czyli nastąpiła kradzież energii elektrycznej, ponieważ energie pobierano >> sprzed układu rozliczeniowo-pomiarowego. > > Hmmm... No co "hmmmm" ? Jeżeli nie jest choinka wpięta za układem pomiarowym administracyjnym - to jest najpospolitsza kradzież. >>> Teraz w tej skrzynce jest podłączony kabel/wtyczka do choinki, na której >>> lampki palą się non-stop. Jak myślisz/myślicie - z którego mieszkania będzie >>> naliczony prąd? > >> Z żadnego mieszkania - to też jest kradzież. >> Ta choinka winna być "wpięta" w obwód administracyjny która ma wydzielony >> układ pomiarowy - oczywiście za owym układem musi być wpięta. > > Może i tak jest, ale tylko elektrycy z administracji mają dostęp do tej > skrzynki i oni tylko wiedzą co zdzialali. No i bardzo dobrze - po co tam ma grzebać kowalski, nowak czy czesiek spod 4 ? > Nieraz tak tam "kombinują z kablami", że w którymś mieszkaniu albo wysiądzie > światło, albo mrugają żarówki. Bez uzasadnionej przyczyny i bez poinformowania odbiorców o pracach i wyłączeniu dostawy energii elektrycznej - nie mają prawa wyłączać odbiorców. Zerknij zresztą do UoSEE - masz tam jakie są dopuszczalne przerwy w dostawie energii przez ZE - więc jak masz "przerwę" zgłaszaj to do dyspozytora - jeżeli w ciągu roku przerwa to zostanie przekroczona ... ;) Ty będziesz "atakować" ZE a ZE wtedy zainteresuje sie tym zarządca budynku :) >>> Następna sprawa to coś takiego: >>> Kiedyś nam elektrycy/administracja wyłączyli jeden pion z oświetlenia >>> korytarza. Paliło się wszędzie, a w naszym pionie było ciemno. Nie chcieli >>> włączyć. > >> Złożyłeś pismo o usunięcie awarii, usterki? > > Składałam, prosiłam w administracji, ale byli nieugięci. ROTFL Obawiam się że to Ty byłaś za mało stanowcza. >>> Teraz mam pytanie: czy elektrycy z administarcji mogli na parterze w tej >>> głównej skrzynce podłączyć tamtym światełko kosztem mojego mieszkania? > >> Nie mogli, nie ma szans technicznych - przecież układ pomiarowy masz >> wewnątrz mieszkania - więc aby to nabijało na Twój licznik - musieliby >> wpiąć się pod obwód z Twojego mieszkania ;) > > Skoro moga wyłączyć prąd w danym mieszkaniu - jak coś majstruja w tej > głównej skrzynce ( w której jest m.in automat do włączania i wyłączania o > określonej godzinie światla na korytarzach), to chyba mogą? No i po co mącisz? W tej głównej tablicy nie mogą poprzełączać w taki sposób by "leciało na Twój licznik" - amen basta. >> Skoro płacisz rachunki za energie elektryczną bardzo wysokie - dlaczego nie >> wynajmiesz firmy elektrycznej i nie zlecisz im wykonania prac >> kontrolno-pomiarowych w swoim mieszkaniu. Przy zlecaniu tych prac powiedz >> że nie chodzi Ci tylko o skuteczność ochrony przeciwporażeniowej i stany >> izolacji kabli i przewodów ale TAKŻE o sprawdzenie instalacji pod kątem >> "podłączenia się do Ciebie innych instalacji". W sumie to nic dodatkowego >> nie będą wykonywać, ale powiesz im o co chodzi ;) > > Nie raz już prosiłam w Stoenie. Nikt nie chce się podjąć. Nie, nie - to nie ich sprawa. > Gdzie takiego fachowca szukać i ile może kosztować taka ekspertyza? Od razu ekspertyza ..... ;) Od ekspertyz są eksperci - Ci nie zajmują się z kolei takimi bżdzinami ;) O wykonanie pomiarów poproś jakąkolwiek firmę elektryczną, prywatną. Im firma będzie dłużej działał na rynku - tym solidniejsza pewnie będzie. Kwota uzależniona będzie od ilości punktów pomiarowych, ilości obwodów w mieszkaniu i szybkości dokonania inwenteryzacji tych obwodów. > Najgorsze jest to, że nieraz w mieszkaniu piętro wyżej coś robią w nocy ( > diabli wiedzą co), to mi w kontaktach strzela. Jak ich nie ma to nic nie > strzela. Wiesz co - przypomina się taki jeden telefon pani która zadzwoniła do dyspozytora z żądaniem założenia jej niebieskiego licznika ;) Jak odszukam ten pliczek to go dam posłuchać ;) > Jaką nazwę ma ta firma wykonująca pomiary i ile to może kosztować? LOL Nazwa firmy.... :) A wejdź sobie do jakiejś PKT, PF czy innej bazy internetowej i przeszukaj po np. swojej miejscowości i branży elektrycznej - na pewno wypluje Ci z kilka/dziesiąt adresów firm elektrycznych, elektroinstalatorskich. -- Pozdro... Artur Ch. GG: 997997 ICQ: 99380423 From: zaROTowany http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
Nielegalny wyrąb na działce leśnej	Andy	2005-11-25 12:37
A b o n a m e n t RTV jest nielegalny.	CC	2005-12-08 20:22
Studia podyplomowe a pobór do wojska	Bolo	2005-12-18 22:53
nielegalny windows kupiony legalnie :)	Grzesiex	2005-12-22 11:32
Licznik energii elektrycznej - jak zawalczyc z ZE zeby nie przegrac	BartekK	2006-01-13 13:48
POMOCY - potrzebuję pomocy w napisaniu pisma. PILNE!!!	Mariusz	2006-02-08 23:05
nielegalny soft i wysokość odszkodowania	Rajmund Wrotek	2006-12-07 10:10
Nielegalny soft w firmie	jacki	2007-01-26 10:27
Nielegalny swiatlowod	Piotr	2007-05-02 16:21
Nielegalny swiatlowod dlugie	Piotr	2007-05-23 20:59