poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-12-22 08:36	Re: Emerytury mundurowe	Tomasz Kaczanowski
Flo pisze: > Tomasz Kaczanowski pisze: > >> Wykonując różne prace masz różne zakazy i nakazy. >> To jest charakterystyka danego zawodu. Jest też różna >> odpowiedzialność. Ale w normalnych warunkach ma ona odzwierciedlenie w >> wysokości pensji. I tu możemy dyskutować, na ile na różnych >> stanowiskach w Policji jest niewłaściwa wysokość pensji. > > Tylko, że państwa nie stać na normalne wynagradzanie służb mundurowych i > tutaj jest problem. Czyli co - będziemy utrzymywać fikcję? Państwo udaje, że płaci, policja udaje że pracuje (bo w domyśle - mało zarabia, a więc nie będą się poświęcać)? Na to nas myślisz stać? Życie pokazało w wielu przypadkach, że to ślepa uliczka. > A nawet gdyby to też pojawia się problem chociażby na przykładzie CBA. > Dostali zarobki (niestety również z przywilejami emerytalnymi) i zaczął > się raban, jak to tak można. > CBA jest służbą specjalną i bez względu na poglądy jakie głosimy jako > służba specjalna powinna być dobrze wynagradzana. Jeżeli będzie dobrze pracować, mi nie przeszkadza, że ktoś dobrze na tym zarobi. Na tym by byli ludzie biedni, zależy jedynie politykom, bo takim ludziom można dużo obiecać... > Na chwilę obecną jest problem innego rodzaju. > > Nie stać nas na podwyżki ale i nie stać nas na utrzymywanie tego systemu. > > Można by wprowadzić nowe rozwiązania emerytalne ale zawsze będą one > oparte na wzroście uposażenia i tutaj koło się zamyka. Problem jest taki, e za kilka lat będzie jeszcze gorsza sytuacja. Tylko u nas politykierzy myślą jedynie w obrębie jednej kadencji, a nie tego co będzie działo się za kilka lat. > Faktem jest, że sama struktura Policji i system wynagradzania sprzyja > patologiom i jakoś tego nikt nie chce uporządkować. > > Łatwiej napuścić społeczeństwo serwując starannie wyselekcjonowane > informacje, które w niekorzystnym świetle pokażą policjanta, nauczyciela > czy górnika. Napuścić, czy nie. Kwestia jest taka, że nauczyciele, górnicy, policjanci chcieli by zarabiać krocie i mieć jeszcze super przywileje... A tu się tak nie da. > Celem poprzednich rządów miało być budowanie zaufania społeczeństwa do > państwa (w tym policji). > Praktycznie wieloletnie trudy zostały zmarnowane dzięki rozdmuchaniu > tego tematu, a przecież sam Donald mówił "by żyło się bezpieczniej", "by > policjant dobrze zarabiał" i jeszcze dziesiątki innych sloganów. Wiesz - zaufanie i szacunek policjanci stracili w latach 90-tych, gdy odwracali głowę, gdy się coś działo. Teraz tak postępuje straż miejska, choć policji też się zdarza. Byłem świadkiem podobnych przypadków. Ostatnio, jak zaczęła się rozróba, to stojący na widoku patrol schował się za drzewo, aby nikt nie poprosił ich o interwencje... I nie było to wzywanie posiłków, bo komisariat był ok 300 metrów dalej, więc nie było by problemu. -- Kaczus http://kaczus.republika.pl skomentuj

2009-12-22 10:47	Re: Emerytury mundurowe	Herald
Dnia Mon, 21 Dec 2009 17:03:14 +0100, Danusia napisał(a): > Emerytura liczona jest wg. zarobków z ostatnich kolejnych 10 lat (rzadko > stosowane), lub zarobków z 20 dowolnie wybranych lat z całego przebiegu > pracy (lata nie w kolejności). Zarobki z tych lat są obliczane jako stosunek > procentowy do średniej płacy w danym roku. Prawda. > W ciągu 40 lat pracy to trzeba być wielkim nieudacznikiem aby nie mieć choć > kilku lat z zarobkami powyżej średniej. Czy aby na pewno mówisz o ŚREDNIEJ płacy? :)))) Jeżeli tak, to obraziłaś i wyzwałaś od nieudaczników ludzi którzy tak na prawdę zapierdalają na PKB. Zdecydowana większość "prywaciarzy" zawiera umowy na minimalną lub nieco wyższą od minimalnej kwotę wynagrodzenia. Poczytaj tezy kilku "prywaciarzy" nowego pokolenia...oni optują za całkowitym zniesieniem "minimalnej pąłcy" by ludzi zatrudniać po 200godzin miesięcznie za ~300zł :)) A Ty pierdolisz o ŚREDNIEJ płcy .... nie każdy wlezie po cudzych plecach na fotel członka zarządu lub jakiegoś tam stanowiska prezesa :) > Każdy ma jakieś lata w których miał albo prace zlecone, albo > dodatkowe godziny, albo 1/2 etatu dodatkowo, albo .... Ile można LEGLANIE przepracować rocznie nadgodzin moja droga? Weżmy dla tego przykładu że zarabiam nawet 2000 brutto (czyli prawie 50% więcej niż minimalna płaca). Ile musiałbym nastrugać nadgodzin by "wyjść na ŚREDNIĄ płacę? :))))) Nie będę tu wstawiał tekstu że gdyby KAŻDY tak zrobił to ta średnia oczywiście w następnym kwartale się zwiększy, co spowoduje konieczność wypracowania KOLEJNYCH nadgodzin by uzyskać średnie wynagrodzenie. I tak dalej, co kwartał ;) skomentuj
2009-12-22 10:56	Re: Emerytury mundurowe	Herald
Dnia Mon, 21 Dec 2009 14:43:45 +0100, Danusia napisał(a): >> A co mają powiedzieć ludzie, którzy po 40 latach mają 800-1000zł >> emerytury? > > że bredzisz. Ma rację. Na śląsku jest mnóstwo takich ludzi. Mój znajomy, po rewaloryzacji ma EMERYTURY brutto ~1100pln. Musi korzystać z opieki społecznej, by przewegetować, do następnej dziadowizny. Wyściub nos spoza działu kadr w komendzie, posłuchaj ludzi, poczytaj prasę (ale nie tylko swoją związkową czy branżową) - zobaczysz co nieco i może jeszcze się da coś z ciebie zrobić ;) skomentuj
2009-12-22 14:37	Re: Emerytury mundurowe	Danusia
Użytkownik "Herald" napisał w wiadomości news:wcaenk4an8se.2ntmdgqb0pqi.dlg@40tude.net... > Dnia Mon, 21 Dec 2009 17:03:14 +0100, Danusia napisał(a): > > >> Emerytura liczona jest wg. zarobków z ostatnich kolejnych 10 lat (rzadko >> stosowane), lub zarobków z 20 dowolnie wybranych lat z całego przebiegu >> pracy (lata nie w kolejności). Zarobki z tych lat są obliczane jako >> stosunek >> procentowy do średniej płacy w danym roku. > > Prawda. > >> W ciągu 40 lat pracy to trzeba być wielkim nieudacznikiem aby nie mieć >> choć >> kilku lat z zarobkami powyżej średniej. > > Czy aby na pewno mówisz o ŚREDNIEJ płacy? :)))) > Jeżeli tak, to obraziłaś i wyzwałaś od nieudaczników ludzi którzy tak na > prawdę zapierdalają na PKB. Zdecydowana większość "prywaciarzy" zawiera > umowy na minimalną lub nieco wyższą od minimalnej kwotę wynagrodzenia. Spoko. Nie denerwuj się. Mówimy o 40 latach pracy czyli o 20 (lub więcej) w komunie. Masz rację że "prywaciarze" zawierają umowy najczęściej na najniższą płacę, a reszta jak jest to do "ręki" (na czarno). Ale polski rynek pracy to nie tylko Ci "prywaciarze". Jest mnóstwo średnich i większych zakładów gdzie masz normalną umowe o pracę na czas nieokreślony. Jest też oczywiste że dla młodych ludzi którzy mają teraz niskie lub najniższe oficjalne płace w przyszłości odbije się to na bardzo niskich emeryturach. Ale ja mam znajomych którzy mają poniżej 30 lat i zarabiają powyżej 3000 zł na rękę miesięcznie. Od tych zarobków jest płacony prawidłowy ZUS i podatki. Jest oczywiste że te składki na ZUS i OFE procentują i bedą jeszcze mocno procentować przez wiele, wiele lat. Ich emerytura bedzie na pewno wysoka. Natomiast podtrzymuję moje twierdzenie że obecny emeryt o wysłudze co najmniej 40 lat pracy musi mieć choć parę lat gdzie zarabiał więcej niż średnia krajowa. Widziałam wiele dokumentów ludzi występujących o emeryturę i nigdy nie spodakłam się z przypadkiem że w okresie 40 lat pracy nie ma co najmniej kilka wyższych od średniej krajowej. Za komuny różnica pomiędzy średnią i najniższą płacą była niewielka więc tam było to łatwe. Często jest to dodatkowe 1/2 etatu w innej firmie (za młodych lat "na dorobku"), czy np. uprawa ziemi jako "chłoporobotnik". skomentuj
2009-12-22 14:44	Re: Emerytury mundurowe	Danusia
Użytkownik "Herald" napisał w wiadomości news:erskoe4vjkxe$.1ap5dsbtmr2w5$.dlg@40tude.net... > Ma rację. Na śląsku jest mnóstwo takich ludzi. Mój znajomy, po > rewaloryzacji ma EMERYTURY brutto ~1100pln. Istnieje taka możliwość w stosunku do ludzi którzy przeszli na emeryturę np 20 lat temu. W wyniku złodziejskiej rewaloryzacji ich emerytur powstaje stary portfel. Ich emerytury w stosunku do aktualnie przyznawanych są realnie coraz niższe. Ale w tym wątku mówimy o emeryturach przyznawanych w tym roku, po 40 latach pracy 800-1000zł jest niemożliwą emeryturą nawet gdy przez całe życie otrzymywałeś najniższą płacę. skomentuj
2009-12-22 14:46	Re: Emerytury mundurowe	Herald
Dnia Tue, 22 Dec 2009 14:37:24 +0100, Danusia napisał(a): > Jest oczywiste że te składki na ZUS i OFE procentują i bedą jeszcze mocno > procentować przez wiele, wiele lat. Ich emerytura bedzie na pewno wysoka. Jesteś akwizytorką OFE i lobbujsz na rzecz ich utrzymania? Wybacz - ale tak to odebrałem. Kompletny stek irracjonalnych tez związanych z emeryturami "przyszłych emerytur wypłacanych przez "OFE"" :) Mówisz - będzie mocno procentować .... heheh - nie poprawna optymistka :)) Dlaczego Tusk "odwrócił" się od pomysłów Fedak i Rostowskiego? Bo zbliża się rok wyborczy. A OFE musi pierdolnąć i tyle. ale mają, jak widać, silne lobby :) skomentuj
2009-12-22 15:35	Re: Emerytury mundurowe	Flo
Tomasz Kaczanowski pisze: > Jeżeli będzie dobrze pracować, mi nie przeszkadza, że ktoś dobrze na tym > zarobi. Ale już przeszkadza, że w zamian za normalne wynagrodzenie, którego państwo nie może zapewnić otrzymuje środek zastępczy w postaci prawa do wcześniejszej emerytury? -- Florian Marzejewski bezpieczenstwo-osobiste.com Departament Klientów Biznesowych Plus GSM (G300) Toruń +48 607 600 027 skomentuj
2009-12-22 15:40	Re: Emerytury mundurowe	Tomasz Kaczanowski
Flo pisze: > Tomasz Kaczanowski pisze: > >> Jeżeli będzie dobrze pracować, mi nie przeszkadza, że ktoś dobrze na >> tym zarobi. > > Ale już przeszkadza, że w zamian za normalne wynagrodzenie, którego > państwo nie może zapewnić otrzymuje środek zastępczy w postaci prawa do > wcześniejszej emerytury? > Tak, bo przez to system nie może być prosty. Dodatkowo mamy ukryty dług publiczny oraz dopominanie się grup uprzywilejowanych o wyższe wynagrodzenia. A tak byłoby to wszystko dużo bardziej przejrzyste. -- Kaczus http://kaczus.republika.pl skomentuj
2009-12-23 20:54	Re: Emerytury mundurowe	op23
Użytkownik "Flo" > >> tylko każdy obywatel tego kraju nie może liczyć na przywileje, jakie >> posiada ta grupa lepsiejszych. > > Nie bierzesz też pod uwagę, że możesz sobie pracować praktycznie bez > ograniczeń. > Cały etat w firmie X, kontrakt w firmie Y i jeszcze może jakąś własną > działalność dodatkowo. Tyle na ile Ci sił starczy. Ty chyba z jakiejś innej planety nadajesz gdzie doba ma 72 godziny. Na Ziemii ma 24 z czego 8 spędza się na śnie, 8 na pracy, 3 na dojazdach, 5 na posiłkach, utrzymaniu higieny, zabawie z potomstwem, rozrywce popowej, rozmowie ze znajomymi . No może gdybyśmy wszyscy byli lekarzami to byśmy faktycznie oblecieli kilka etatów: szpital 1, przychodnia 1, szpital 2, przychodnia 2 itd > > Mundurowi (poza pewnymi wyjątkami) nie mogą dodatkowo pracować. Nic specjalnego. Większość ludzi jest zatrudniona na jednym etacie bo nie ma kiedy kolejnych oblatywac > Biorąc pod uwagę ograniczenia jakie nakłada na nich państwo, zarobki, > ryzyko, warunki służby to wcześniejsza (mizerna) emerytura jest tylko > karykaturą zadośćuczynienia. 1. Zarobki tak jak w innych zawodach są miarą potrzeby i kwalifikacji 2. Ryzyko jest w większości przypadków zupełnie przeciętne, podobne można spotkać w innych zawodach, w firmie ściągającej długi można narazić się dłużnikowi, w barze popdpitemu klientowi, w firmie transportowej wpaść w poślizg, w szkole rodzicowi niesfornego dziecka, tynkarz może spaść z rusztowania, to wszystko pierdoły są i tyle 3. Warunki są takie same jak w bardzo wielu firmach, drogowcy na dworze pracują choć pogoda idealna nie jest, pracownicy biurowi w upal nie idą się opalać tylko "zawijają te sreberka" > > Pokaż mi teraz swoją konstytucyjną równość. > Tyle zakazów i nakazów co służby mundurowe nie ma żadna inna grupa > pracownicza w kraju. Gadanie. Po prostu nienormalne byloby gdyby policjanci byli uwiklani w interesy. skomentuj
2009-12-23 21:05	Re: Emerytury mundurowe	op23
Użytkownik "Flo" > >>> Cały etat w firmie X, kontrakt w firmie Y i jeszcze może jakąś własną >>> działalność dodatkowo. Tyle na ile Ci sił starczy. > >> Oczywiście i tak jest. > > I to jest wolny rynek pracy i usług z którego mundurowi nie mogą korzystać > na ogólnych zasadach. Na tej samej zasadzie na jakiej pracownik zatrudniony w jakiejs firmie godzi sie na podpisanie umowy o prace z klauzula ograniczajaca mu mozliwosc konkurowania z ta firma. Zawsze mozna sobie poszukac innej pracy na rynku. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
ZUS - zwrot emerytury	Questato	2006-01-07 11:17
emerytury gornicze	Bogusław	2006-01-14 18:57
Nowe forum mundurowe ,jest ciekawie	yuras	2006-08-20 14:22
wypłata emerytury	sonia	2007-01-18 19:49
emerytury, ja pier....	Jackare	2007-05-23 12:16
bez dziedziczenia emerytury	piotrek	2007-07-17 11:25
ZUS - wyliczenie emerytury	sarna	2008-09-24 21:58
Wczesniejsze emerytury	Icek	2008-12-16 08:30
czesc socjalna emerytury	Michal	2009-05-20 15:14
Rewaloryzacja emerytury	Marcin	2009-12-11 17:34