poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2005-10-10 17:23	Re: Prawo a nielegalne oprogramowanie ???	mariposa doux
Johnson wrote: > > > Czyli - piractwo - robic trzeba kopie i sprzedawac. Wtedy dziala. > > Otóż nie. Jeśli nabywasz No ale nie nabywam... > nielegalną kopie utworu mp3 lub filmu. To > naruszasz prawo autora określone choćby w art: > > Art. 17. Wiec nie naruszam. .......... > >>Art. 116. 1. Kto bez uprawnienia albo wbrew jego warunkom rozpowszechnia > >>cudzy utwór w wersji oryginalnej albo w postaci opracowania, artystyczne > >>wykonanie, fonogram, wideogram lub nadanie, > >>podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności > >>do lat 2. > > > > > > I znow "rozpowszechnia". > > Rozpowszechnianiem będzie sięc p2p. Pod warunkiem, ze uzywam sieci p2p... Co w wypadku, gdy sciagne pliki mp3 z niekoniecznie legalnego serwisu WWW lub... nie daj boze... nagram sobie z radia internetowego... :) -- Kodeks 46 (Code 46) ............................ http://tiny.pl/qsr7 Appleseed - anime science-fiction .............. http://tiny.pl/hxsx ________________________________________________________________ ____ Goerge R.R. Martin - Piesn Lodu i Ognia ......... http://tiny.pl/8p3 skomentuj

2005-10-10 17:24	Re: Prawo a nielegalne oprogramowanie ???	mariposa doux
Przemysław Płaskowicki wrote: > > Przez elektroniczne przegranie rozumiem na przykład przegranie via ftp > od kolegi na drugim końcu Polski. Lub sciagniecie z warezowego serwera w singapurze... -- Kodeks 46 (Code 46) ............................ http://tiny.pl/qsr7 Appleseed - anime science-fiction .............. http://tiny.pl/hxsx ________________________________________________________________ ____ Goerge R.R. Martin - Piesn Lodu i Ognia ......... http://tiny.pl/8p3 skomentuj
2005-10-10 18:55	Re: Przestępstwo w Internecie - gdzie zgłaszać	Przemysław_Rokicki
> > wszyscy jednoglosnie stwierdzili ze nie jest to przestepstwem wiec na > > podstawie art 9 par 1 kk > > Ja tak nie uważam, więc nie jednogłośnie. i sie mylisz, gdyby byl z gory przeznaczony dla przestepstw wowczas by podpadal pod to co cytowales Na forum dla fanów konopi > indyjskiej jednomyślnie napiszą, że palenie nie jest przestępstwem... no i beda mieli racje, jezlei twierdzisz ze palenie konopii jest karalne podaj podstawe prawna :-) > > ktory > > oskarza niewinnego czlowieka, tak byc nie moze. > > Ewidentnie popełnił czyn zabroniony. > > A wg Twojej wersji nikt może złożyć doniesienia, bo przecież nigdy nie > wiadomo, czy nie był jakiś kontratyp... nie, doniesienie ma zlozyc wtedy gdy jest pewny ze 1. popelniono przestepstwo ( amozna sie zpayatc przed polijcanta czy w rpokuraturze) 2. wiemy na 100 % ze dana osoba popelnila przestepstwo > Przepis ma chronić ludzi, którzy zgłaszają kradzież telewizora wiedząc, > że telewizor sprzedano. zartujesz chyba teraz co? > > > > czytalem, a ty przeczytaj art 115 par 2 kodeksu karnego , zwroc uwage na > > zamiar sprawcy, > > tu moglbym smailo ukarac autora programu p2p ktory na stronie podaje linki > > do stron typu osiolek > > bo jest to ewidentne pomocnictwo przy kradziezy oraz produkcja w tym celu > > oprogramowania. > > Art. 115 § 2 kk -- definicja społecznej szkodliwości, no i co z tego? > > Zamiar, jak ja go rozumiem, jest istotnym elementem tzw. przestępstw > kierunkowych (np. oszustwa -- "kto w celu osiągnięcia korzyści > majątkowej"). Mówiąc o zamiarze, przy konkretnym przestępstwie, > wskazujesz, że żeby wypełnić znamiona, sprawca musi działać w konkretnym > zamiarze i ten zamiar trzeba wykazać (jak przy oszustwie). Przepis art. > 269b nie wymaga aby sprawca działał w jakimkolwiek zamiarze. w przypadku morderstwa tez nie ma sprecyzowanego zamiaru zabicia, (patrz pobicie ze skutkiem smiertelnym) Art 53 par 1 i par 2 pokazuje ze zawsze jest istotny zamiar. > Inaczej: udostępnianie przykładowego tcpdumpa jest czynem zabronionym > (wyczerpuje znamiona przepisu art. 269b kk), lecz niekoniecznie jest > przestępstwem -- bo znikoma szkodliwość społeczna może wchodzić w grę > (na przykład) albo błąd co do prawa (art. 30 kk). Oczekiwanie od > obywatela, że ma sam oceniać szkodliwość społeczną i jeśli źle ją oceni, > jak chcesz Ty, to popełnia przestępstwo z art. 238 kk, jest absurdem. nie jest absurdem, Bo spytac sie moze zanim zlozy oficjalne doniesienie. -- skomentuj
2005-10-10 20:42	Re: Przestępstwo w Internecie - gdzie zgłaszać	Przemek R...
nie wiem jakim cudem wiadomosc tu sie pojawila, sorki P. skomentuj
2005-10-11 00:12	Re: Prawo a nielegalne oprogramowanie ???	Robi_113
Użytkownik "Przemek R..." napisał w wiadomości news:didhig$pst$1@inews.gazeta.pl... >> Witam serdecznie wszystkich grupowiczow !!! >> Sluchajcie mam pytanie poniewaz moja kuzynka ma pewien problem.Posiada >> ona firme i konkurencja naslala na nia policje w wyniku czego >> skonfiskowali jej komputer z nielegalnym niestety Windowsem'XP i kilkoma >> innymi pirackimi programami. A nastepenie dowiedziala sie od policji ze >> jezeli na komuterze ma wazne dane to moze je sobie skopiowac lub nagrac >> na plytki. Ale komputera juz nie odzyska. Czy jest to zgodne z prawem ? I >> co w takiej sytuacji mozna zrobic. Policja dodam tylko byla beszczelna >> dodatkowo ja zwyzywala. Za podpowiedz BARDZO dziekuje !!! > > nie mieli prawa zabrac komputera tylko dyski twarde, jezlei chodzilo tylo > o posiadanie oprogramowania, > ja bym zaczal od piesmnych skarg powolujac sie na art 227 kpk (zachowanie > umiaru bez wyrzadzania niepotrzebnych szkod i dolegliwosci) > Chodzi tylko i wylacznie o posiadanie nielegalnego oprogramowania, zadnego nielegalnego kopiowania plyt itp. nie bylo! I o to mi chodzilo! Dzieki za informacje !!! skomentuj
2005-10-11 09:59	Re: Prawo a nielegalne oprogramowanie ???	Przemek R...
> Chodzi tylko i wylacznie o posiadanie nielegalnego oprogramowania, zadnego > nielegalnego kopiowania plyt itp. nie bylo! > > I o to mi chodzilo! Dzieki za informacje !!! jakby cie olali to pisze "wyzej". P. skomentuj
2005-10-11 21:31	Re: Przestępstwo w Internecie - gdzie	Przemysław_Płaskowicki
Dnia 10/10/2005 18:55, Przemysław Rokicki wrote : >>>wszyscy jednoglosnie stwierdzili ze nie jest to przestepstwem wiec na >>>podstawie art 9 par 1 kk >> >>Ja tak nie uważam, więc nie jednogłośnie. > > > > i sie mylisz, gdyby byl z gory przeznaczony dla przestepstw wowczas > by podpadal pod to co cytowales Nie rozumiem. Przeformułuj, proszę, swoje zdanie. > Na forum dla fanów konopi > >>indyjskiej jednomyślnie napiszą, że palenie nie jest przestępstwem... > > > no i beda mieli racje, jezlei twierdzisz ze palenie konopii jest karalne podaj > podstawe prawna :-) Eeech. Słusznie. "Posiadanie konopii indyjskiej jest przestępstwem." :-) > >>>ktory >>>oskarza niewinnego czlowieka, tak byc nie moze. >> >>Ewidentnie popełnił czyn zabroniony. >> >>A wg Twojej wersji nikt może złożyć doniesienia, bo przecież nigdy nie >>wiadomo, czy nie był jakiś kontratyp... > > > nie, doniesienie ma zlozyc wtedy gdy jest pewny ze > 1. popelniono przestepstwo ( amozna sie zpayatc przed polijcanta czy w > rpokuraturze) > 2. wiemy na 100 % ze dana osoba popelnila przestepstwo > >>Przepis ma chronić ludzi, którzy zgłaszają kradzież telewizora wiedząc, >>że telewizor sprzedano. > > > zartujesz chyba teraz co? Hmm. Przepis ma "ścigać" takich ludzi oczywiście. >>>czytalem, a ty przeczytaj art 115 par 2 kodeksu karnego , zwroc uwage na >>>zamiar sprawcy, >>>tu moglbym smailo ukarac autora programu p2p ktory na stronie podaje linki >>>do stron typu osiolek >>>bo jest to ewidentne pomocnictwo przy kradziezy oraz produkcja w tym celu >>>oprogramowania. >> >>Art. 115 § 2 kk -- definicja społecznej szkodliwości, no i co z tego? >> >>Zamiar, jak ja go rozumiem, jest istotnym elementem tzw. przestępstw >>kierunkowych (np. oszustwa -- "kto w celu osiągnięcia korzyści >>majątkowej"). Mówiąc o zamiarze, przy konkretnym przestępstwie, >>wskazujesz, że żeby wypełnić znamiona, sprawca musi działać w konkretnym >>zamiarze i ten zamiar trzeba wykazać (jak przy oszustwie). Przepis art. >>269b nie wymaga aby sprawca działał w jakimkolwiek zamiarze. > > > w przypadku morderstwa tez nie ma sprecyzowanego zamiaru zabicia, > (patrz pobicie ze skutkiem smiertelnym) Już (chyba) wiem dlaczego nie możemy dojść do porozumienia w tej materii. Inaczej rozumiemy pewne pojęcia. Zobacz niżej. > Art 53 par 1 i par 2 pokazuje ze zawsze jest istotny zamiar. Art. 53 § 1 i 2 kk opisuje dyrektywy kary. Mówimy tu wyłącznie o przestępności czynu i o popełnieniu tego czynu. Inaczej, aby sąd mógł zastosować dyrektywy z rozdziału VI kk, musi najpierw stwierdzić, że czyn stanowi przestępstwo a jeszcze wcześniej czy stwierdzić czy czyn został popełniony. >>Inaczej: udostępnianie przykładowego tcpdumpa jest czynem zabronionym >>(wyczerpuje znamiona przepisu art. 269b kk), lecz niekoniecznie jest >>przestępstwem -- bo znikoma szkodliwość społeczna może wchodzić w grę >>(na przykład) albo błąd co do prawa (art. 30 kk). Oczekiwanie od >>obywatela, że ma sam oceniać szkodliwość społeczną i jeśli źle ją oceni, >>jak chcesz Ty, to popełnia przestępstwo z art. 238 kk, jest absurdem. > > > nie jest absurdem, Bo spytac sie moze zanim zlozy oficjalne doniesienie. Czy chcesz przez to powiedzieć, że obowiązkiem zawiadamiającego jest: 1. pytać się czy to co chce zgłosić jest przestępstwem, 2. posłuchać odpowiadających mu? To co Ty masz na myśli pisząc "zamiar", jest związane z pojęciem umyślności. Dla mnie zaś "zamiar" jest, jak pisałem poprzednio, elementem przestępstw kierunkowych. Inaczej: dla mnie zamiar występował bezpośrednio w znamionach przestępstwa poprzez zwrot "w celu", zaś u Ciebie w fazie analizy umyślności bądź nieumyślności, gdzie występuje zamiar w postaci pojęć: zamiar bezpośredni, zamiar ewentualny (art. 9 § 1 kk) Podałeś przykład z zabójstwem i z pobiciem ze skutkiem śmiertelnym. Oba te przestępstwa charakteryzują się skutkiem w postaci śmierci człowieka. Ale, zabójstwo jest zbrodnią, a tą można popełnić wyłącznie umyślnie (art. 8 kk) (w zamiarze bezpośrednim lub ewentualnym -- art. 9 § 1 kk). Zatem sprawcy należy udowodnić, ze działał w celu popełnienia tego czynu zabronionego. Podkreślam: w celu popełnienia TEGO czynu zabronionego -- (dla zabójstwa "zabicia człowieka", dla kradzieży "zabrania w celu przywłaszczenia cudzej rzeczy ruchomej" etc.). Rozpiszę rozumowanie po kolei, żebyś mógł wskazać w którym kroku, wg Ciebie popełniam błąd, OK? 1. Czynem zabronionym z art. 269b jest: "udostępnianie programu komputerowego przystosowanego do..." (definicję czynu zabronionego zawiera art. 115 § 1 kk). 2. Udostępniając tenże program komputerowy sprawca popełnia ten czyn zabroniony umyślnie "bo sprawca ma zamiar jego popełnienia, to jest chce go popełnić..." -- art. 9 § 1 kk. Chce popełnić _czyn zabroniony_ -- to wynika jasno z art. 9 § 1 kk -- a czynem zabronionym jest "udostępnianie". Inaczej, zamiarem bezpośrednim sprawcy jest "udostępnienie" i tylko ten zamiar jest badany przy stosowaniu art. 9 § 1 kk. W dwóch krokach dowiedliśmy, że sprawca popełnił czyn zabroniony z art. 9 § 1 kk. To czy czyn zabroniony popełniony przez sprawcę jest przestępstwem to odrębna kwestia. Czyn jednak został bez wątpienia popełniony. -- Przemysław Płaskowicki I'm smarter than the average bear! (Yogi Bear) skomentuj
2005-10-11 22:59	Re: Przestępstwo w Internecie - gdzie zgłaszać	Przemek R...
>> i sie mylisz, gdyby byl z gory przeznaczony dla przestepstw wowczas by >> podpadal pod to co cytowales > > Nie rozumiem. Przeformułuj, proszę, swoje zdanie. wazny zamiar producenta :-) ) lub zamiar (w szczegolnosci opis na stronach osoby zajmujacej sie dystrybucja. Tak swoja droga jaka jest roznica pomiedzy zamiarem a postacia zamiaru? (bo te dwa pojecia podales) >> no i beda mieli racje, jezlei twierdzisz ze palenie konopii jest karalne >> podaj >> podstawe prawna :-) > > Eeech. Słusznie. "Posiadanie konopii indyjskiej jest przestępstwem." :-) posiadanie tak, ale palenei nie :-), zreszta troche zle porownnie z ta grupa., to tak jakbys zapytal na stronie o hackerstwie czy hackerstwo jest nielegalne :-) wkoncu na grupie prawnej sie pytala. >>>Przepis ma chronić ludzi, którzy zgłaszają kradzież telewizora wiedząc, >>>że telewizor sprzedano. >> >> >> zartujesz chyba teraz co? > > Hmm. Przepis ma "ścigać" takich ludzi oczywiście. no wlasnie :-) tyle ze ja mowie o tym konretnym przypadku, i o sytuacji w ktorej ktos sie natknie na jej posty. > Art. 53 § 1 i 2 kk opisuje dyrektywy kary. Mówimy tu wyłącznie o > przestępności czynu i o popełnieniu tego czynu. Inaczej, aby sąd mógł > zastosować dyrektywy z rozdziału VI kk, musi najpierw stwierdzić, że czyn > stanowi przestępstwo a jeszcze wcześniej czy stwierdzić czy czyn został > popełniony. spoko, juz zrozumialem >> nie jest absurdem, Bo spytac sie moze zanim zlozy oficjalne doniesienie. > > Czy chcesz przez to powiedzieć, że obowiązkiem zawiadamiającego jest: > 1. pytać się czy to co chce zgłosić jest przestępstwem, > 2. posłuchać odpowiadających mu? w tym konretny przypadku jak najbardziej bym sie przyczepil gdybym byl tym ktory przyjal; doniesienie a natknal bym sie n aten watek. Bo Panna ma w ty moemncie wrecz obowiazek miec przypusczzenie ze jednak ten czyn nie jest przestepstwem, a w art 238 mowa o przestepstwie nie o czynie zabronionym (wiedzac ze przestepstwa nie popelniono, a wszyscy zgodnie stwoerdzili, lacznie z Toba ze przestepstwa nie popelnono tylko czyn zabroniony ktory biorac pod uwage szkodliwosc spoleczna a co za tym idzie zamiar nie jest przestepstwem) > Rozpiszę rozumowanie po kolei, żebyś mógł wskazać w którym kroku, wg > Ciebie popełniam błąd, OK? > > 1. Czynem zabronionym z art. 269b jest: "udostępnianie programu > komputerowego przystosowanego do..." (definicję czynu zabronionego zawiera > art. 115 § 1 kk). > 2. Udostępniając tenże program komputerowy sprawca popełnia ten czyn > zabroniony umyślnie "bo sprawca ma zamiar jego popełnienia, to jest chce > go popełnić..." -- art. 9 § 1 kk. Chce popełnić _czyn zabroniony_ -- to > wynika jasno z art. 9 § 1 kk -- a czynem zabronionym jest "udostępnianie". > Inaczej, zamiarem bezpośrednim sprawcy jest "udostępnienie" i tylko ten > zamiar jest badany przy stosowaniu art. 9 § 1 kk. > > W dwóch krokach dowiedliśmy, że sprawca popełnił czyn zabroniony z art. 9 > § 1 kk. To czy czyn zabroniony popełniony przez sprawcę jest przestępstwem > to odrębna kwestia. Czyn jednak został bez wątpienia popełniony. juz ok :-) Zapedzilem sie z ustalaniem szkodliwosci przez szg;aszajcego (jednak zanzacam nie w tym konretnym przypadku! :-) ) P. skomentuj
2005-10-14 17:25	Re: Przestępstwo w Internecie - gdzie	Przemysław_Płaskowicki
Dnia 11/10/2005 22:59, Przemek R... wrote : > Tak swoja droga jaka jest roznica pomiedzy zamiarem a postacia zamiaru? (bo > te dwa pojecia podales) Zamiar to to, co kierowało sprawcą aby popełnił swój czyn -- inaczej motywacja sprawcy. Postać zamiaru jest jedna z dwóch: zamiar bezpośredni albo zamiar ewentualny (o którym mówi art. 9 § 1 kk). -- Przemysław Płaskowicki When I was ten, I read fairy tales in secret and would have been ashamed if I had been found doing so. Now that I am fifty I read them openly. When I became a man I put away childish things, including the fear of childishness and the desire to be very grown up. (C.S. Lewis) skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Nielegalne oprogramowanie	Jacek	2005-10-12 11:06
Nielegalne legalne oprogramowanie	Aquarius	2005-10-25 09:57
tlumaczenie napisow do filmow - nielegalne ???	Greg	2005-12-13 11:56
nielegalne użytkowanie gruntu przez ZE	Alfa	2006-02-12 16:28
Nielegalne cofanie auta na mojej posesji	Karmin	2006-04-04 22:58
Nielegalne cofanie auta na mojej posesji	Karmin	2006-04-04 22:58
oprogramowanie - kara za nielegalne posiadanie	Tmi	2006-06-16 15:52
Nielegalne oprogramowanie na forum dyskusyjnym	Zbychu	2006-07-06 12:11
nielegalne splywy kajakowe ?	Bartosz Sawicki	2006-07-11 13:06
udostepnianie namiaru na nielegalne dane	KML	2007-04-18 03:01