poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-01-16 12:41	Re: Akwizycja - zwrot towaru	Marcin Debowski
Dnia 16.01.2006 castrol napisał/a: > Artur Golanski napisał(a): >> Art. 2.1.1 Konsument, który zawarł umowę poza lokalem >> przedsiębiorstwa, może od niej odstąpić bez podania przyczyn, >> składając stosowne oświadczenie na piśmie w terminie dziesięciu dni od > Zapomnieliscie jeszcze o jednym, ze rzecz mozna zwrocic w stanie > niezmienionym, a tu juz o takim stanie mowy nie ma wiec zwrocic tego juz > nie mozna Może być zwrócona w stanie zmienionym będącym efektem użycia koniecznym dla sprawdzenia cech funkcjonalnych jednak w zakresie nie przekraczającym zarządu zwykłego (art.2. u.3). Nie wiem jak to tutaj konkretnie wygląda (bo nie wiem co to za licho) ale wydaje się, że może zwrócić. -- Marcin skomentuj

2006-01-16 16:20	Re: Akwizycja - zwrot towaru	Michał Wilk
> Może być zwrócona w stanie zmienionym będącym efektem użycia koniecznym > dla sprawdzenia cech funkcjonalnych jednak w zakresie nie przekraczającym > zarządu zwykłego (art.2. u.3). Jesli chodzi o to sprawdzenie cech funkcjonalnych, to nie ma tego sformulowania expressis verbis w przepisie. Czy to z orzecznictwa czy z doktryny czy z samodzielnej interpretacji?;-) Pozdrawiam, Michal skomentuj
2006-01-16 23:50	Re: Akwizycja - zwrot towaru	Marcin Debowski
Dnia 16.01.2006 Michał Wilk napisał/a: >> Może być zwrócona w stanie zmienionym będącym efektem użycia koniecznym >> dla sprawdzenia cech funkcjonalnych jednak w zakresie nie przekraczającym >> zarządu zwykłego (art.2. u.3). > Jesli chodzi o to sprawdzenie cech funkcjonalnych, to nie ma tego > sformulowania expressis verbis w przepisie. Czy to z orzecznictwa czy z > doktryny czy z samodzielnej interpretacji?;-) Z samodzielnej interpretacji. Literalne odniesienie do funkcji i ich możliwości sprawdzenia zawiera Ustawa z dnia 27 w art.3 u.3. Jeśli przy zakupie poza lokalem firmy/na odleglość konsument nie mógłby sprawdzić tych cech w domu to nie zyskiwałby praktycznie nic poza odrobiną więcej czasu do namysłu, gdzie w nie tak znowu skrajnych przypadkach mógłby się jedynie delektować widokiem zafoliowanego towaru. A skoro w Ustawie "o ochronie niektórych praw konsumentów" mówi się o dopuszczalności zmian nie wykraczających poza zarząd zwykły, to ich intencją jest MZ właśnie umożliwienie sprawdzenia czy wszystko to działa tak, jak zapewniał sprzedawca. -- Marcin skomentuj
2006-01-17 02:34	Re: Akwizycja - zwrot towaru	castrol
Marcin Debowski napisał(a): > zakupie poza lokalem firmy/na odleglość konsument nie mógłby sprawdzić > tych cech w domu to ale w tym wypadku kupujacy sprawdzil te cechy w domu, przy sprzedawcy, a pozniej na wlasna reke juz zaczal uzywac nowo zakupupionego towaru, wiec IMO zwrocic juz tego nie mozna, ale to tylko moja opinia. -- Pozdrawiam Jacek skomentuj
2006-01-17 11:18	Re: Akwizycja - zwrot towaru	Marcin Debowski
Dnia 17.01.2006 castrol napisał/a: > Marcin Debowski napisał(a): >> zakupie poza lokalem firmy/na odleglość konsument nie mógłby sprawdzić >> tych cech w domu to > ale w tym wypadku kupujacy sprawdzil te cechy w domu, przy sprzedawcy, a Owszem, mam te same wątpliwości dlatego wcześniej zastrzegłem, że nie wiem co to za licho. Z tym że niekoniecznie demonstracja sprzedawcy była obiektywna, skoro później okazało się, że rzeczywistość odbiega od pokazu. > pozniej na wlasna reke juz zaczal uzywac nowo zakupupionego towaru, wiec > IMO zwrocic juz tego nie mozna, ale to tylko moja opinia. Tego nie wiem, bo ponownie, nie wiem co to zacz, z tym że odpowiedniejsze byłoby pewnie określenie "zużył" bo samo użycie jest jak najbardziej dopuszczalne. Kupujesz wysyłkowo kartę graficzną i masz jak najbardziej prawo ją sobie wsadzić w komputer i sprawdzić czy i jak działa. Jeśli jest zaspawana w plastikowej zgrzewce możesz ją rozpruć aby się do karty dobrać. Po tym wszystkim możesz ją zwrócić. -- Marcin skomentuj
2006-01-17 18:28	Re: Akwizycja - zwrot towaru	Michał Wilk
> Z samodzielnej interpretacji. Literalne odniesienie do funkcji i ich > możliwości sprawdzenia zawiera Ustawa z dnia 27 w art.3 u.3. Jeśli przy > zakupie poza lokalem firmy/na odleglość konsument nie mógłby sprawdzić > tych cech w domu to nie zyskiwałby praktycznie nic poza odrobiną więcej > czasu do namysłu, gdzie w nie tak znowu skrajnych przypadkach mógłby się > jedynie delektować widokiem zafoliowanego towaru. Mysle, ze ratio legis ochrony konsumentow zawierajacych umowe poza lokalem bylo zrownanie ich pozycji z pozycja konsumentow kupujacych w lokalu. A czy kupujac w sklepie karte grarficzna mozesz ja zabrac do domu, sprawdzic jak dziala i ew. odniesc i zwrocic? Chyba nie - tu chodzi wlasnie o mozliwosc namyslu. Kupujac "w lokalu" mamy mozliwosc sie zastanowic, a przy umowach poza lokalem niekoniecznie jest czas do spokojnego namyslu (wystarczy spojrzec na metody pracy akwizytorow) Pozdrawiam, Michal skomentuj
2006-01-17 20:26	Re: Akwizycja - zwrot towaru	Marcin Debowski
Dnia 17.01.2006 Michał Wilk napisał/a: > Mysle, ze ratio legis ochrony konsumentow zawierajacych umowe poza lokalem > bylo zrownanie ich pozycji z pozycja konsumentow kupujacych w lokalu. A czy > kupujac w sklepie karte grarficzna mozesz ja zabrac do domu, sprawdzic jak > dziala i ew. odniesc i zwrocic? Chyba nie - tu chodzi wlasnie o mozliwosc Do domu nie ale cytowany wcześniej art.3 u.3. "Sprzedawca jest obowiązany zapewnić w miejscu sprzedaży odpowiednie warunki techniczno-organizacyjne umożliwiające dokonanie wyboru towaru konsumpcyjnego i sprawdzenie jego jakości, kompletności oraz funkcjonowania głównych mechanizmów i podstawowych podzespołów." To właśnie umożliwienie sprawdzenia działania. Nie musi być w domu. Wystarczy, że osobiście lub w bezpośredniej obecności kupującego. > namyslu. Kupujac "w lokalu" mamy mozliwosc sie zastanowic, a przy umowach > poza lokalem niekoniecznie jest czas do spokojnego namyslu (wystarczy > spojrzec na metody pracy akwizytorow) Owszem, ale też uwaga nt. dopuszczalności zmian w zakresie zarządu zwykłego wskazuje MZ, że nie chodzi wyłącznie o więcej czasu. Zakup poza lokalem przedsiębiorstwa nie dotyczy zresztą wyłącznie akwizycji (po prawdzie to z brzmienia art.2.u.3 wynika że dotyczy -również- akwizycji a nie przede wszystkim akwizycji :) a np. sytuacji gdy firma sprzedaje coś na bazarze gdzie nie ma fizycznej możliwości sprawdzenia czy coś działa. A że Ustawodawca to pożenił bez dalszych zastrzeżeń... -- Marcin skomentuj
2006-01-17 21:14	Re: Akwizycja - zwrot towaru	Pawel Marcisz
castrol napisał(a): >> zakupie poza lokalem firmy/na odleglość konsument nie mógłby sprawdzić >> tych cech w domu to > > ale w tym wypadku kupujacy sprawdzil te cechy w domu, przy sprzedawcy, a > pozniej na wlasna reke juz zaczal uzywac nowo zakupupionego towaru, wiec > IMO zwrocic juz tego nie mozna, ale to tylko moja opinia. Nie rozumiem, skąd bierzecie założenie, że prawo konsumenta do odstąpienia od umowy ma na celu wyłącznie umożliwienie sprawdzenia towaru. Nie wynika to z żadnych przepisów, a tłumaczenie tego ratio legis nie znajduje uzasadnienia - gdyby ustawodawca chciał tak to uregulować, napisałby to wprost. Przecież istnieje coś takiego jak obowiązek sprawdzenia towaru w niektórych transakcjach. Zwykły zarząd to tutaj po prostu używanie rzeczy do tego, do czego ona służy - czyli np. żelazka do prasowania przez te parę dni. A potem można z niej zrezygnować. -- Pozdrawiam Paweł Marcisz skomentuj
2006-01-17 23:14	Re: Akwizycja - zwrot towaru	Paweł Sakowski
castrol wrote: >> zakupie poza lokalem firmy/na odleglość konsument nie mógłby sprawdzić >> tych cech w domu to > > ale w tym wypadku kupujacy sprawdzil te cechy w domu, przy sprzedawcy, Cechy czyścika się sprawdza w ten sposób, że się używa go do czyszczenia (zapewne -- nie mam pojęcia jak dokładnie taki czyścik wygląda i działa). Więc z opisu wynika, że sprawdził dopiero po wyjściu akwizytora. > a > pozniej na wlasna reke juz zaczal uzywac nowo zakupupionego towaru, Nie podoba mi się tutaj sformułowanie "na własną rękę". Klient nabył towar, więc miał pełne prawo wg własnego widzimisię, bez jakiejkolwiek zgody sprzedawcy, go używać. A dopóki zużycie przez używanie nie przekracza zwykłego zarządu, ma też prawo zrezygnować. Siłą rzeczy sprzedawca podpadający pod ustawę o ochronie n.p.k. musi się liczyć z tym, że klienci będą zwracali towar, i ten po zwrocie będzie miał nieco obniżoną wartość, być może wykluczającą ponowną sprzedaż towaru jako "nowy". Swoją drogą czy ktoś się pokusi o zdefiniowanie pojęcia "zwykłego zarządu" w przypadku zakupu poza lokalem papieru toaletowego :> -- Paweł Sakowski skomentuj
2006-01-17 23:53	Re: Akwizycja - zwrot towaru	Marcin Debowski
Dnia 17.01.2006 Paweł Sakowski napisał/a: > Swoją drogą czy ktoś się pokusi o zdefiniowanie pojęcia "zwykłego zarządu" w > przypadku zakupu poza lokalem papieru toaletowego :> No to musiałby go nakupować za więcej niż 10 euro a wtedy myślę, że naruszenie jednej rolki dałoby się podciągnąć po zz :) -- Marcin skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Zwrot towaru...	Poziomka	2005-11-12 14:48
Zwrot zakupionego towaru;	Q	2005-12-21 12:02
allegro i zwrot towaru	Sabina Redlarska	2006-04-02 13:36
zwrot towaru	Adam	2006-04-21 17:45
zwrot towaru	sd	2006-07-17 14:52
Allegro zwrot towaru	robert895	2007-01-13 15:22
Zwrot towaru	Maciekkk	2007-01-25 10:28
Zwrot towaru	Qba	2007-02-01 13:29
Zwrot towaru	piotr.gdg	2007-02-05 11:26
zwrot towaru	Maaciek	2007-04-26 09:20