poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-05-04 21:15	Re: wymeldowanie dziecka	Johnson
Robert Tomasik pisze: > > Sąd, wyznaczając miejsce zamieszkania dziecka nie określa w wyroku jego > adresu, tylko to, przy którym z rodziców ma zamieszkiwać. Ale to jest wyjątek. Ja pisze o zasadzie. Skąd pomysł że tu był rozwód albo jakkolwiek inna ingerencja sądu we władzę rodzicielską? -- @2008 Johnson "Czas pracy wydłuża się wypełniając cały czas przeznaczony na jej wykonanie" skomentuj

2008-05-04 21:40	Re: wymeldowanie dziecka	Robert Tomasik
Użytkownik "Johnson" napisał w wiadomości news:fvl1vm$l3k$1@inews.gazeta.pl... >> Sąd, wyznaczając miejsce zamieszkania dziecka nie określa w wyroku jego >> adresu, tylko to, przy którym z rodziców ma zamieszkiwać. > Ale to jest wyjątek. Ja pisze o zasadzie. > Skąd pomysł że tu był rozwód albo jakkolwiek inna ingerencja sądu we > władzę rodzicielską? Ja to wydedukowałem z tego fragmentu pierwszego w wątku postu: "(...) Jestem samotna matką z dzieckiem dziecko mieszka ze mną a ojciec dziecka w innej miejscowości(...)". Jeśli nawet wyroku w tej sprawie nie ma, to i tak opisanej przeze mnie zasady to nie zmienia. Domaganie się, by dziecko nadal zamieszkiwało pod starym adresem jest kretynizmem, bo przecież wiadomo, że samo mieszkać tam nie będzie. Z kolei trudno by było wywieźć obowiązek uzyskiwania zgody ojca dziecka przez matkę na przemeldowanie się. Zakładając milcząco, że fakt zamieszkiwania przez dziecko przy matce był zgodny z prawem należy uznać, że jego przemeldowanie wraz z matką na inny adres nie zmienia stanu prawnego. Co więcej, zameldowanie dziecka jest obecnie tylko po prostu stwierdzeniem stanu faktycznego. To dziecko - bez względu na to, czy pani w urzędzie się to podoba, czy nie - mieszka przecież pod nowym adresem. A więc uzależnienie prawnego stwierdzenia tego faktu od zgody ojca nie ma żadnego sensu. W zupełności wystarczy powiadomienie ojca o powyższym stanie rzeczy, a jeśli uzna on, iż jego prawa naruszono, to zawsze może w tej sprawie zwrócić się do sądu. Przy czym i tak nie sądzę, by jakikolwiek sąd uznał jego roszczenie, bo jest one bezsensowne. Przecież dziecko samo na starym adresie mieszkać nie może, a matka się przeprowadziła i jest to fakt, na który urzędniczka żadnego wpływu mieć nie może. Ojciec dziecka mógłby co najwyżej dochodzić tego, że dziecko ma zamieszkiwać przy nim, ale w tym wypadku przemeldowanie dziecka na nowy adres nic nie zmienia. czy na starym, czy na nowym adresie może się tego domagać. skomentuj
2008-05-04 22:02	Re: wymeldowanie dziecka	Johnson
Robert Tomasik pisze: > Ja to wydedukowałem z tego fragmentu pierwszego w wątku postu: "(...) > Jestem samotna matką z dzieckiem dziecko mieszka ze mną a ojciec dziecka > w innej miejscowości(...)". To o niczym nie świadczy. To jest wymyślanie, a nie dedukcja :) > Jeśli nawet wyroku w tej sprawie nie ma, to i tak opisanej przeze mnie zasady to nie zmienia. Domaganie się, by > dziecko nadal zamieszkiwało pod starym adresem jest kretynizmem, bo > przecież wiadomo, że samo mieszkać tam nie będzie. Z kolei trudno by > było wywieźć obowiązek uzyskiwania zgody ojca dziecka przez matkę na > przemeldowanie się. Zakładając milcząco, że fakt zamieszkiwania przez > dziecko przy matce był zgodny z prawem należy uznać, że jego > przemeldowanie wraz z matką na inny adres nie zmienia stanu prawnego. Ni cna to nie poradzę, że krio mówi co innego. No chyba że przyjmujemy że to gdzie mieszka dziecko nie jest istotną sprawą dziecka. A według mnie zazwyczaj jest. I tyle. > > Co więcej, zameldowanie dziecka jest obecnie tylko po prostu > stwierdzeniem stanu faktycznego. To dziecko - bez względu na to, czy > pani w urzędzie się to podoba, czy nie - mieszka przecież pod nowym > adresem. A więc uzależnienie prawnego stwierdzenia tego faktu od zgody > ojca nie ma żadnego sensu. W zupełności wystarczy powiadomienie ojca o > powyższym stanie rzeczy, a jeśli uzna on, iż jego prawa naruszono, to > zawsze może w tej sprawie zwrócić się do sądu. Przy czym i tak nie > sądzę, by jakikolwiek sąd uznał jego roszczenie, bo jest one > bezsensowne. Przecież dziecko samo na starym adresie mieszkać nie może, > a matka się przeprowadziła Ciekawe co byś powiedział jakbyś nie mieszkał z matką swojego dziecka, ona mieszkała powiedzmy 10 km od ciebie (co umożliwiałoby ci niespecjalnie trudne kontakty z dzieckiem i wpływ na jego wychowanie), a tu nagle by jej się w głowie urodziło żeby się wyprowadzić, tak o 150 km dalej ..., ze nie wspomnę o Anglii. Nadal byś twierdził ze ojciec nic do gadania nie ma, bo matka się wyprowadziła ... Dziecko nie jest "własnością" matki. A co do meldunku to naprawdę jest mi wszystko jedno. Ja pisze tylko o zmianie miejsca zamieszkania. -- @2008 Johnson "Czas pracy wydłuża się wypełniając cały czas przeznaczony na jej wykonanie" skomentuj
2008-05-04 23:22	Re: wymeldowanie dziecka	Robert Tomasik
Użytkownik "Johnson" napisał w wiadomości news:fvl4ov$6ta$1@inews.gazeta.pl... >> Jeśli nawet wyroku w tej sprawie nie ma, to i tak opisanej przeze mnie >> zasady to nie zmienia. Domaganie się, by dziecko nadal zamieszkiwało pod >> starym adresem jest kretynizmem, bo przecież wiadomo, że samo mieszkać >> tam nie będzie. Z kolei trudno by było wywieźć obowiązek uzyskiwania >> zgody ojca dziecka przez matkę na przemeldowanie się. Zakładając >> milcząco, że fakt zamieszkiwania przez dziecko przy matce był zgodny z >> prawem należy uznać, że jego przemeldowanie wraz z matką na inny adres >> nie zmienia stanu prawnego. > > Ni cna to nie poradzę, że krio mówi co innego. No chyba że przyjmujemy że > to gdzie mieszka dziecko nie jest istotną sprawą dziecka. A według mnie > zazwyczaj jest. I tyle. Istotne jest, czy przy matce, czy przy ojcu - jeśli już nie może normalnie z obydwojgiem mieszkać. natomiast fakt, gdzie to się konkretnie odbywa, to juz większego znaczenia nie ma, tym, bardziej, ze ani sąd ani urzędnik wpływu na to żadnego mieć nie mogą. > > Ciekawe co byś powiedział jakbyś nie mieszkał z matką swojego dziecka, > ona mieszkała powiedzmy 10 km od ciebie (co umożliwiałoby ci > niespecjalnie trudne kontakty z dzieckiem i wpływ na jego wychowanie), a > tu nagle by jej się w głowie urodziło żeby się wyprowadzić, tak o 150 km > dalej ..., ze nie wspomnę o Anglii. Nadal byś twierdził ze ojciec nic do > gadania nie ma, bo matka się wyprowadziła ... > Dziecko nie jest "własnością" matki. No to ojciec może sam się zająć wychowaniem dziecka. Czemu z tego powodu chcesz z matki robić niewolnicę przywiązaną do adresu? > > A co do meldunku to naprawdę jest mi wszystko jedno. Ja pisze tylko o > zmianie miejsca zamieszkania. Ale pewnych rzeczy nie przeskoczysz. Ja rozumiem, że przeprowadzka matki może być dla ojca uciążliwa, ale sama przeprowadzka może wynikać z wielu czynników, na które matka niekoniecznie musi mieć wpływ. Oczywiście ojciec może wnieść co do tego sprzeciw, ale zameldowanie tego faktu nie zmienia - jak sam zauważyłeś. Co ojcu przyjdzie z tego, ze dziecko zameldowane w odległości 10 km od niego faktycznie będzie mieszkać w Anglii? I do tego zmierza moje rozumowanie. Ojciec ma wiedzieć o zmianie miejsca zamieszkania dziecka i znać jego aktualny adres. Jeśli uważa, ze jego prawa naruszono, to może się z tym zwrócić do sądu. Tego faktu ja nie neguję, tylko nijak nie potrafię go powiązać z wymaganiem złożenia dwóch podpisów pod wnioskiem o zameldowanie. Z mojego punktu widzenia równie dobry były podpis matki i potwierdzenie powiadomienia ojca o zmianie adresu. skomentuj
2008-05-05 00:10	Re: wymeldowanie dziecka	Johnson
Robert Tomasik pisze: > > No to ojciec może sam się zająć wychowaniem dziecka. Czemu z tego powodu > chcesz z matki robić niewolnicę przywiązaną do adresu? Że co? Nie rozumiem. Matka może wyjechać. Dziecko może zostać z ojcem. Nie widzę problemu. Jeśli tak rodzice ustalą. > > Ale pewnych rzeczy nie przeskoczysz. Ja rozumiem, że przeprowadzka matki > może być dla ojca uciążliwa, ale sama przeprowadzka może wynikać z wielu > czynników, na które matka niekoniecznie musi mieć wpływ. Oczywiście > ojciec może wnieść co do tego sprzeciw, ale zameldowanie tego faktu nie > zmienia - jak sam zauważyłeś. Co ojcu przyjdzie z tego, ze dziecko > zameldowane w odległości 10 km od niego faktycznie będzie mieszkać w > Anglii? To przyjdzie, że matka naruszy prawo rodzinne, jeśli nie uzyska zgody ojca lub sądu. Naprawdę nie rozumiem, czego nie rozumiesz. Ja mówię o obowiązującym prawie, a ty o tym, ze faktycznie ktoś może je naruszać. Jak ktoś zabija to chyba nie twierdzisz że art. 148 kk nie obowiązuje? -- @2008 Johnson "Czas pracy wydłuża się wypełniając cały czas przeznaczony na jej wykonanie" skomentuj
2008-05-05 00:32	Re: wymeldowanie dziecka	Robert Tomasik
Użytkownik "Johnson" napisał w wiadomości news:fvlc8c$f43$1@inews.gazeta.pl... >> No to ojciec może sam się zająć wychowaniem dziecka. Czemu z tego powodu >> chcesz z matki robić niewolnicę przywiązaną do adresu? > Że co? Nie rozumiem. Matka może wyjechać. Dziecko może zostać z ojcem. > Nie widzę problemu. Jeśli tak rodzice ustalą. Ja też. Wreszcie uzgodniliśmy stanowiska. :-) Tylko co do tego ma zameldowanie lub nie dziecka w miejscu, w którym faktycznie zamieszkuje? Bo tego nie potrafię zrozumieć. Przecież, jeśli dziecko wyborem rodziców zamieszka z ojcem, to też nie będzie mieszkało tam, gdzie dotychczas. Co ma piernik do wiatraka? > >> Ale pewnych rzeczy nie przeskoczysz. Ja rozumiem, że przeprowadzka matki >> może być dla ojca uciążliwa, ale sama przeprowadzka może wynikać z wielu >> czynników, na które matka niekoniecznie musi mieć wpływ. Oczywiście >> ojciec może wnieść co do tego sprzeciw, ale zameldowanie tego faktu nie >> zmienia - jak sam zauważyłeś. Co ojcu przyjdzie z tego, ze dziecko >> zameldowane w odległości 10 km od niego faktycznie będzie mieszkać w >> Anglii? > To przyjdzie, że matka naruszy prawo rodzinne, jeśli nie uzyska zgody > ojca lub sądu. Naprawdę nie rozumiem, czego nie rozumiesz. Ja mówię o > obowiązującym prawie, a ty o tym, ze faktycznie ktoś może je naruszać. > Jak ktoś zabija to chyba nie twierdzisz że art. 148 kk nie obowiązuje? W mojej ocenie na siłę próbujesz forsować swoją tezę. Postaram się jeszcze raz przedstawić swój pogląd najjaśniej, jak tylko potrafię. Istotnym z punktu widzenia prawa jest to, czy dziecko ma mieszkać z matką, czy z ojcem. Jeśli rodzice nie potrafią się w tej materii porozumieć, to faktycznie musi to rozstrzygnąć sąd. Wszelkie zmiany tego aspektu wymagają porozumienia rodziców albo decyzji sądu. Co do tego ja nie mam żadnej wątpliwości. Natomiast to, gdzie mieszka matka, to już nie jest sprawa dla sądu. Ona jest wolną osobą. Może zamieszkać gdziekolwiek. Jeśli z wyroku sądu lub zgodnej woli rodziców wynikało dotąd, że dziecko zamieszkuje z matką, to zmiana adresu przez matkę niczego tu istotnego do sprawy tak naprawdę nie wnosi. Dziecko przeprowadza się z matką i jest to stan faktyczny. Tu nie ma nad czym nawet dyskutować. Zwłaszcza, że konieczność zmiany adresu może wynikać z okoliczności, na które żadne z rodziców wpływu nie ma. Może wygasnąć umowa najmu tamtego mieszkania, mieszkanie może spłonąć lub się zawalić itd. Dziecko nadal mieszka przy matce, gdziekolwiek by ona nie mieszkała. I teraz najważniejsze! Jeśli ojcu z jakiegokolwiek powodu nie podoba się fakt, że dziecko mieszka z matką, to ma dwa wyjścia. Albo z faktem się pogodzić, albo podjąć starania zmierzające do tego, by dziecko mieszkało teraz z nim. Starania te mogą polegać na ugodzie z matką albo wniosku do sądu. I to wyczerpuje zakres możliwości. Domaganie się, by dziecko nadal mieszkało pod adresem, pod którym kiedyś mieszkała jego matka nie ma żadnego sensu. Nie ma, choćby z tego powodu, że niby kto by się nim tam miał opiekować? (zakładam milcząco, że to dziecko w wieku wymagającym opieki). Matki tam nie ma. Ojca też. To dziecko z powodu widzimisie ojca ma mieszkać u obcych ludzi? Dalszą konsekwencją tej konstatacji jest właśnie mój pogląd, że domaganie się przez urzędnika zgody ojca na przemeldowanie nie ma żadnego sensu. Nie ma, bo to nie jest żadna decyzja związana z dzieckiem, a stwierdzenie stanu faktycznego. Od tego, gdzie to dziecko będzie zameldowane nie zmieni się miejsce jego zamieszkania. Z punktu widzenia prawa dziecko może mieszkać albo przy matce, albo przy ojcu. Ostatecznie może mieszkać oczywiście w jakimś sierocińcu lub u innej osoby opiekującej się nim. By dyskusje nieco ostudzić. Wyobraź sobie, że dom dziecka zmienia siedzibę. Sądzisz, ze sąd rodzinny musi wyrażać zgodę na zmianę miejsca zameldowania dzieci? A jak nie wyrazi, to co? Już jaśniej naprawdę nie potrafiłem :-)) skomentuj
2008-05-05 08:28	Re: wymeldowanie dziecka	Szerr
Robert Tomasik napisał(a): > Już jaśniej naprawdę nie potrafiłem :-)) Nie musisz, Twoje argumenty są logiczne. Sz. -- skomentuj
2008-05-05 08:48	Re: wymeldowanie dziecka	Marcin Debowski
Dnia 04.05.2008 Robert Tomasik napisał/a: > Natomiast to, gdzie mieszka matka, to już nie jest sprawa dla sądu. Ona > jest wolną osobą. Może zamieszkać gdziekolwiek. Jeśli z wyroku sądu lub > zgodnej woli rodziców wynikało dotąd, że dziecko zamieszkuje z matką, to > zmiana adresu przez matkę niczego tu istotnego do sprawy tak naprawdę nie > wnosi. Dziecko przeprowadza się z matką i jest to stan faktyczny. Tu nie ma > nad czym nawet dyskutować. Zwłaszcza, że konieczność zmiany adresu może > wynikać z okoliczności, na które żadne z rodziców wpływu nie ma. Może > wygasnąć umowa najmu tamtego mieszkania, mieszkanie może spłonąć lub się > zawalić itd. Dziecko nadal mieszka przy matce, gdziekolwiek by ona nie > mieszkała. No to ja teraz nabrałem w tej częsci wątpliwości - jak się owa matka przeprowadzi z dzieckiem o 10tyś km to też nie będzie istotne? > Dalszą konsekwencją tej konstatacji jest właśnie mój pogląd, że domaganie > się przez urzędnika zgody ojca na przemeldowanie nie ma żadnego sensu. Nie MZ nie ma sensu ale z innego powodu - zameldowanie to potwierdzenie zamieszkania czyli rejestracja stanu faktycznego a nie jego umocowanie prawne. Dla mnie to tak, jakby urzędnik domagał się zgody ojca na wpisanie imienia dziecka do jakiś-tam dokumentów. A to wszystko w odróżnieniu np. od zgody na zmianę imienia gdzie aprobata ojca pewnie będzie niezbędna. -- Marcin skomentuj
2008-05-05 10:40	Re: wymeldowanie dziecka	666
Dobry kawałek ;-) JaC ----- > Jeśli nawet wyroku w tej sprawie nie ma skomentuj
2008-05-05 16:32	Re: wymeldowanie dziecka	Johnson
Robert Tomasik pisze: > Już jaśniej naprawdę nie potrafiłem :-)) Widocznie ja jasno pisać nie umiem. Ale to już nudne. -- @2008 Johnson "Jest coraz gorzej..." skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica?	666	2005-11-22 14:19
Wymeldowanie dziecka bez zgody rodzica(nowe)	jacobs	2005-11-24 07:48
wymeldowanie	Voytas	2006-04-07 13:35
wymeldowanie	Voytas	2006-04-07 15:46
wymeldowanie	Jan Kowalski	2006-04-11 20:11
wymeldowanie	Jan Kowalski	2006-04-11 20:12
wymeldowanie	Ania	2007-02-01 09:52
Wymeldowanie.	Szymon	2007-05-21 16:59
Wymeldowanie?	Jarek	2007-08-31 11:59
wymeldowanie	archibald	2007-12-02 19:08