poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-12-15 01:09	nie ma faktury, kllient nie placi?	Tiger
Wykopalem z UOKiK cos takiego: 5 października 2005 r. sygn. akt XVII Amc 73/04 Lp.672 Data wydania i sygnatura:5 października 2005 r. sygn. akt XVII Amc 73/04 Nazwa i siedziba sąduSąd Okręgowy w Warszawie Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów Oznaczenie stron oraz informacja o udziale w postępowaniu prokuratora lub organizacji społecznej:Powód: Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Pozwany: Elżbieta Pawlus i inni Postanowienie wzorca umowy uznane za niedozwolone: Ramtel zastrzega, że nie doręczenia faktury za abonament nie zwalnia Abonenta z obowiązku opłaty abonamentowej Uwagi: data dokonania wpisu:5 kwietnia 2006 r. Czy zatem w przypadku nieotrzymania faktury jednak klient ma prawo nie zaplacic? Hm? Bo z jakiego innego powodu prezes UOKiK mialby uznac ten zapis za niedozwolony? Pozdrawiam, Andrzej skomentuj

2006-12-15 01:21	Re: nie ma faktury, kllient nie placi?	Samotnik
napisal(a): > Czy zatem w przypadku nieotrzymania faktury jednak klient ma prawo nie > zaplacic? Hm? Bo z jakiego innego powodu prezes UOKiK mialby uznac ten zapis > za niedozwolony? Bardzo, bardzo, bardzo kontrowersyjna sprawa. Jeśli umowa przewiduje cykliczne płatności znanej przez klienta kwoty, to klient ma płacić zgodnie z umową. Faktura jest papierem dokumentującym zdarzenie gospodarcze dla celów księgowych. Rozumiem, że np. połączenia - no, klient nie dostał faktury, to nie wie ile miał zapłacić. Ale abonament?! -- Samotnik http://www.bizuteria-artystyczna.pl/ skomentuj
2006-12-15 01:30	Re: nie ma faktury, kllient nie placi?	mvoicem
Samotnik wrote: > napisal(a): >> Czy zatem w przypadku nieotrzymania faktury jednak klient ma prawo nie >> zaplacic? Hm? Bo z jakiego innego powodu prezes UOKiK mialby uznac ten >> zapis za niedozwolony? > > Bardzo, bardzo, bardzo kontrowersyjna sprawa. Jeśli umowa przewiduje > cykliczne płatności znanej przez klienta kwoty, to klient ma płacić > zgodnie z umową. Faktura jest papierem dokumentującym zdarzenie > gospodarcze dla celów księgowych. Rozumiem, że np. połączenia - no, > klient nie dostał faktury, to nie wie ile miał zapłacić. Ale > abonament?! Też tak myślę. Równie dobrze możnaby uchylić zapis "w kwestiach nieuregulowanych mają zastosowanie przepisy kodeksu cywilnego". p. m. skomentuj
2006-12-15 01:45	Re: nie ma faktury, kllient nie placi?	Robert Tomasik
Użytkownik "Samotnik" napisał w wiadomości news:slrneo3r6o.1o7.samotnik@samotnik.local... No ale zgodnie z kodeksem cywilnym (art. 462-463) dłużnik ma prawo domagać się od wierzyciela pokwitowania w szczególnej formie, o ile ma w tym interes prawny, oraz ma prawo do powstrzymania się od uregulowania należności do czasu jego otrzymania. Faktura moim zdaniem wraz z dowodem przelewu może być traktowana jako pokwitowanie, bo razem te dwa dokumenty określają za co jest należności. Nie jest pokwitowaniem sam dowód przelewu, bowiem choćby nie wywołuje on skutków opisanych w art. 466 kc. A interes prawny w posiadaniu odpowiedniego pokwitowania w formie faktury już da się wywieść w większości wypadków. I myślę, że takim tokiem rozumowania sąd doszedł do tego wniosku. skomentuj
2006-12-15 10:11	Re: nie ma faktury, kllient nie placi?	Andrzej Wróblewski
> No ale zgodnie z kodeksem cywilnym (art. 462-463) dłużnik ma prawo domagać > się od wierzyciela pokwitowania w szczególnej formie, o ile ma w tym > interes prawny, oraz ma prawo do powstrzymania się od uregulowania > należności do czasu jego otrzymania. Faktura moim zdaniem wraz z dowodem > przelewu może być traktowana jako pokwitowanie, bo razem te dwa dokumenty > określają za co jest należności. Nie jest pokwitowaniem sam dowód > przelewu, bowiem choćby nie wywołuje on skutków opisanych w art. 466 kc. A > interes prawny w posiadaniu odpowiedniego pokwitowania w formie faktury > już da się wywieść w większości wypadków. I myślę, że takim tokiem > rozumowania sąd doszedł do tego wniosku. Hmmm... czyzby wiec te wszystkie dyskusje, z ktorych wynikalo, ze trzeba placic czesc bezsporna nawet jak faktura nie dotarla - byly dyskusjami jalowymi i wiekszosc po prostu sie mylila? Zalozmy dla porzadku przyklad abonamentu za dostep do Internetu lub rachunek telefoniczny o nieznanej klientowi wysokosci. a) czy klient ma prawo nie placic, gdy a') nie zna wysokosci rachunku do zaplacenia, jednak moze spodziewac sie jego przyblizonej wysokosci i ja wplacic a'') zna wysokosc abonamentu, jednak potrzebuje faktury np. w celu odliczen podatkowych (internet w domu) b) czy od klienta wymaga sie dolozenia staran, aby uzyskac te fakture b') czy tymi nalezytymi staraniami jest zgloszenie niedostarczenia faktury Operatorowi b'') czy zgloszenie takie przed uplywem terminu platnosci faktury automatycznie skutkuje przedluzeniem tego terminu b''') czy operator moze w takiej sytuacji wylaczyc klientowi usluge? No i moze jeszcze ktos wymysli inne pytania do rozwazan :-) Pozdrawiam, Andrzej skomentuj
2006-12-16 00:13	Re: nie ma faktury, kllient nie placi?	Robert Tomasik
Użytkownik "Andrzej Wróblewski" napisał w wiadomości news:psp.1166173891@news.chmurka.net... > Hmmm... czyzby wiec te wszystkie dyskusje, z ktorych wynikalo, ze trzeba > placic czesc bezsporna nawet jak faktura nie dotarla - byly dyskusjami > jalowymi i wiekszosc po prostu sie mylila? Wcześniej nie było tego orzeczenia sądu. Tak więc umowa, że abonament trzeba pąłcić była wiażąca. Skoro sąd uznał, że nie jest wiażące takie uregulowanie, to pozostają przepisy ogólne. A te mówią o obowiazku zapałty na wezwanie. > Zalozmy dla porzadku przyklad abonamentu za dostep do Internetu lub rachunek > telefoniczny o nieznanej klientowi wysokosci. > a) czy klient ma prawo nie placic, gdy > a') nie zna wysokosci rachunku do zaplacenia, jednak moze spodziewac sie > jego przyblizonej wysokosci i ja wplacic Nie wie ile zapąłcić, to jak ma zapłacić? > a'') zna wysokosc abonamentu, jednak potrzebuje faktury np. w celu odliczen > podatkowych (internet w domu) Zgodnie z zacytowanym przez inicjatora wątku nie ma obowiazku płacić. > b) czy od klienta wymaga sie dolozenia staran, aby uzyskac te fakture > b') czy tymi nalezytymi staraniami jest zgloszenie niedostarczenia faktury > Operatorowi Moim zdaniem tak. No bo cóż jeszcze miały uczynić. > b'') czy zgloszenie takie przed uplywem terminu platnosci faktury > automatycznie skutkuje przedluzeniem tego terminu A skad mam wiedzieć, kiedy upływa termin płątności faktóry, której nie dostałem? > b''') czy operator moze w takiej sytuacji wylaczyc klientowi usluge? > Moim zdaniem nie. > No i moze jeszcze ktos wymysli inne pytania do rozwazan :-) Nie wiem na ile zamierzoną konsekwencją takiego stanowiska sądu jest to, że teraz każdy dłużnik może fakturę przesłaną mu nierejestrowaną przesyłką wywalić w kosz i twierdzić, że nie dostał. skomentuj
2006-12-19 07:26	Re: nie ma faktury, kllient nie placi?
Tiger napisał(a): > Wykopalem z UOKiK cos takiego: > > 5 października 2005 r. sygn. akt XVII Amc 73/04 > > Lp.672 > > Data wydania i sygnatura:5 października 2005 r. sygn. akt XVII Amc 73/04 > > Nazwa i siedziba sąduSąd Okręgowy w Warszawie Sąd Ochrony Konkurencji i > Konsumentów > > Oznaczenie stron > oraz informacja o udziale w postępowaniu prokuratora lub organizacji > społecznej:Powód: Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Pozwany: > Elżbieta Pawlus i inni > > Postanowienie wzorca umowy uznane za niedozwolone: Ramtel zastrzega, że nie > doręczenia faktury za abonament nie zwalnia Abonenta z obowiązku opłaty > abonamentowej > > Uwagi: > > data dokonania wpisu:5 kwietnia 2006 r. > > Czy zatem w przypadku nieotrzymania faktury jednak klient ma prawo nie > zaplacic? Hm? Bo z jakiego innego powodu prezes UOKiK mialby uznac ten zapis > za niedozwolony? > > Pozdrawiam, > > Andrzej > > Kontrola wzorca umownego nie ma charakteru abstrakcyjnego, co oznacza, ze nie nalezy tworzyc powszechnej reguly z tego typu orzeczen. Mowiac inaczej - inni przedsiebiorcy (niz Ramtel) nie sa zwiazani orzeczeniem o abuzywnosci (niedozowlonosci) klauzuli umownej zastosowanej przez Ramtel. Nadto oceny abuzywnosci danej klauzuli dokonuje sie na podstawie wszystkich postanowien wzorca. Nie jest wykluczone, ze ten konkrenty wzorzec odsylal np. w zakresie terminu platnosci do faktury albo (co czestsze w praktyce) uzaleznial go od momentu jej wystawienia. Gdyby tak bylo, do przedmiotowej klauzuli rzeczywiscie mozna miec zastrzezenia, bo na jej podstawie przeedsiebiorca moglby domagac sie swiadczenia, o ktorego wymagalnosci konsument by nie wiedzial. Pozdrawiam. -- skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
bank-zadluzenie-co zrobic, zeby nie placic i nie zajeli konta	Mich	2005-12-08 17:05
Allegro- kontrahent nie chce wysawic faktury VAT	User	2005-12-25 23:14
Wykonana usługa - firma nie chce odebrać/podpisać faktury.	Zidamian	2006-01-10 22:29
ZDM nie rozpatrzył reklamacji na czas - moge nie płacic?	opoWYTNIJTO	2006-02-10 10:17
najemca nie placi-zastaw?	tamico	2006-06-20 10:58
Ojciec alkoholik nie placi czynszu za mieszkanie.	Szolek	2006-08-22 19:38
pracodawca nie placi ZUSu - co mu grozi	Ketmia	2006-08-22 23:04
Pracodawca nie placi skałek ZUS	Martita	2006-12-12 20:07
nagrywanie rozmowy (nie telefonicznej) w firmie i nie tylko	Marian	2007-04-18 14:00
Nie wystawienie faktury VAT	Krzysztof 'kw1618' z Wars	2007-06-11 08:09