poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-02-10 13:06	protokół z rozprawy a zeznania świadka	konycek
Dzisiaj uczestniczyłem w rozprawie przed Sądem w Wodzisławiu Śląskim jako oskarżony, nie korzystałem z pomocy adwokata. W momencie gdy Sąd pozwolił mi skorzystać z prawa do zadania pytania świadkowi zadając je opierałem się na tym co zeznał świadek i z którego to zaznań (istotnych moim zdaniem fragmentów) poczyniłem notatki. Po zadaniu pytań (i trzeba przyznać, że Sąd ani mnie ani odpowiadającemu świadkowi nie przerwał) Sąd w dość zdecydowanych (bardzo zdecydowanych - można wnioskować, że był zdenerwowany) słowach pouczył mnie, że moje notatki na których sie opieram nic nie znaczą i jak chcę to mogę je sobie robić, ale świadek zeznał to co jest w protokole i do tego sie mam odnosić. Po pewnej chwili od powrotu do rozprawy Sąd przerwał i zwrócił się do mnie z jeszcze jedna uwagą "że nie zgłaszałem żadnych uwag do protokołu". Jak to jest z tym protokołem? 1. Są w nim zapisane słowa świadka w dużej części "zredagowane" przez Sędziego (Sędzia dyktuje do protokołu) i moim zdaniem czasem w sposób który odbiega od tego co powiedział świadek a czasami nawet mogący działać na moją niekorzyść. 2. Kiedy mogę mieć wgląd do protokołu, mając na względzie to, że w czasie ropzrawy Sąd mi zarzuca, że nie odnosze się do tego co jest w nim zapisane tylko do własnych notatek a w sumie ja ani nikt inny na oczy nie widzi co miga na monitorze Sędziego i protokolanta. Mam wrażenie, że gdybym się zwrócił do Sądu aby mi pozwolił usiąść przy sobie abym miał wgląd na monitor (protokół) to wlepiłby mi 30 dni aresztu za obrazę. 3. Skoro w czasie ropzrawy nie znam protokołu a co za tym idzie zdaniem Sądu "nie wiem co powiedział świadek" to przepraszam bardzo na podstawie czego mam zadawać pytania skoro słowa świadka zapisane w mojej pamięci popartej notatkami z zeznań są o kant d...py potłuc jak mawiała moja babcia a teraz i Sędzia. 4. Kiedy mogę złożyć zastrzeżenia do protokołu? i czy warto? -- skomentuj

2006-02-10 18:07	Re: protokół z rozprawy a zeznania świadka	Robert Tomasik
konycek [###czonek@poczta.onet.pl.###] napisał: Jeśli faktycznie tak było, to w moim odczuciu sędzia dał nieco ciała. Piszesz dość enigmatycznie, toteż trudno oceniać jednoznacznie, ale choć oczywiście nikt nie protokołuje dosłownie wypowiedzi stron, to jednak zapis w protokole powinien odzwierciedlać to, co świadek powiedział. Sędzia z reguły głośno dyktuje sekretarzowi to, co on pisze. Jeśli Twoim zdaniem to, co podyktował jest niezgodne z intencją świadka, to zawsze możesz wówczas wnosić o sprostowanie. I jest to najprostsza forma. Trochę bardziej skomplikowana i finezyjna metoda polega na sprostowaniu protokołu drogą pytania do świadka. Gdy słyszysz, że sąd cokolwiek opatrznie protokołuje zeznania świadka, to przecież możesz zadając mu pytanie to wyprostować. skomentuj
2006-02-10 20:18	Re: protokół z rozprawy a zeznania świadka	Tiger
> najprostsza forma. Trochę bardziej skomplikowana i finezyjna metoda > polega na sprostowaniu protokołu drogą pytania do świadka. Gdy > słyszysz, że sąd cokolwiek opatrznie protokołuje zeznania świadka, to > przecież możesz zadając mu pytanie to wyprostować. Czy w sytuacji, gdy na temat sytuacji A swiadek udzieli odpowiedzi, zaprotokolowanej niezbyt dokladnie jako A' - a potem po otrzymaniu pytania po raz drugi udzieli odpowiedzi, zaprotokolowanej juz poprawnie, jako A'' - mozna swiadkowi zarzucic na podstawie protokolu skladanie falszywych zeznan? Czy swiadek ma mozliwosc prostowania swoich zeznan "do protokolu", tlumaczac sie jego zlym wykonaniem? Co grozi sedziemu po udowodnieniu konsekwentnego, niekorzystnego dla jednej ze stron zmieniania zeznan jednego ze swiadkow? Temat bardzo mnie interesuje w zwiazku z zeznaniami pewnej osoby, za ktorej prawdomownosc nie dalbym zlamanego grosza, za to za jej koneksje - byc moze bede musial dac glowy. Aha... czy jedna ze stron moze nagrywac rozprawe sadowa na dyktafon? Pozdrawiam, Tiger skomentuj
2006-02-11 02:37	Re: protokół z rozprawy a zeznania świadka	Robert Tomasik
Tiger [###caramon@chello.pl.###] napisał: > Czy w sytuacji, gdy na temat sytuacji A swiadek udzieli odpowiedzi, > zaprotokolowanej niezbyt dokladnie jako A' - a potem po otrzymaniu > pytania po raz drugi udzieli odpowiedzi, zaprotokolowanej juz > poprawnie, jako A'' - mozna swiadkowi zarzucic na podstawie protokolu > skladanie falszywych zeznan? Zdecydowanie nie. > Czy swiadek ma mozliwosc prostowania swoich zeznan "do protokolu", tlumaczac sie jego zlym wykonaniem? Tak. W trakcie składania zeznań ma prawo zwrócić uwagę sędziemu, że co innego miał na myśli, a co innego sędzia protokołuje. > Co grozi sedziemu po udowodnieniu konsekwentnego, niekorzystnego dla > jednej ze stron zmieniania zeznan jednego ze swiadkow? W wypadku udowodnienia celowości, to w zasadzie grozi mu wszystko, cokolwiek sobie możesz wyobrazić. Utrata posady, wyrok. > Temat bardzo > mnie interesuje w zwiazku z zeznaniami pewnej osoby, za ktorej > prawdomownosc nie dalbym zlamanego grosza, za to za jej koneksje - byc > moze bede musial dac glowy. Aha... czy jedna ze stron moze nagrywac > rozprawe sadowa na dyktafon? Niby jedynie za zgodą sądu. Ale nie ma nigdzie żadnej sankcji za złamanie tego przepisu, więc jeśli to uczynisz inteligentnie :-) skomentuj
2006-02-11 05:27	Re: protokół z rozprawy a zeznania	name
On 10 Feb 2006 13:06:18 +0100 "konycek" wrote: > Dzisiaj uczestniczyłem w rozprawie przed Sądem w Wodzisławiu Śląskim jako > oskarżony, nie korzystałem z pomocy adwokata. ho ho ho: Sokolowski vs Poland. Strasbourg sie klania! To te kurwe w todzze jeszcze nie wywiezli na taczce? skomentuj
2006-02-11 09:27	Re: protokół z rozprawy a zeznania świadka	Maverick31
> Tiger [###caramon@chello.pl.###] napisał: > >> Czy w sytuacji, gdy na temat sytuacji A swiadek udzieli odpowiedzi, >> zaprotokolowanej niezbyt dokladnie jako A' - a potem po otrzymaniu >> pytania po raz drugi udzieli odpowiedzi, zaprotokolowanej juz >> poprawnie, jako A'' - mozna swiadkowi zarzucic na podstawie > protokolu >> skladanie falszywych zeznan? Witamy w klubie.:) Wybiórcze protokolowanie jest juz tak powszechne w Polsce, ze nikogo nie dziwi takie dzialanie sadu choc jest niezgodne z prawem. Dyktafon zabrać. Nagrać. Na sale wprowadzić publiczność (dwie osoby) i po posiedzeniu udać się z nagraniem i ową publicznością do prezesa sądu podnosząc wadliwe protokolowanie, ktore swiadkowie i nagranie potwierdza. Strona moze zarzadac sprostowania protokolu choc przyznam, ze to jedynie utruje im zycie. W ostatecznosci, gdy prezes sie wypnie i nic nie zrobi, posiadajac nagranie i swiadkow zalozyc sedziemu sprawe z powodztwa prywatnego o poswiadcznie nieprawdy w protokole. Zniknie z sali bo wylaczony z ustawy zostanie, a docelowo nalezy wymusic na sedzi skrupulatne protokolowanie. Sa przepisy mowiace co protokol ma zawierac, o ktorych sedziowie zapominaja, ale nie znam przepisu stanowiacego, ze sedzia moze protokolować wybiórczo.A moze ktos z grupowiczów zna taki przepis ??? Pozdrawiam Maver skomentuj
2006-02-11 09:45	Re: protokół z rozprawy a zeznania	Johnson
Maverick31 napisał(a): > W ostatecznosci, gdy prezes sie wypnie i nic nie zrobi, > posiadajac nagranie i swiadkow zalozyc sedziemu sprawe z powodztwa > prywatnego o poswiadcznie nieprawdy w protokole. To jest bzdura. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Gdy nie wiemy czegoś w ogóle, bądź wiemy mało - jesteśmy skłonni do podstawiania uczuć w miejsce rozumu" skomentuj
2006-02-11 12:43	Re: protokół z rozprawy a zeznania świadka	Maverick31
Użytkownik "Johnson" napisał w wiadomości news:dsk8ao$bgb$3@nemesis.news.tpi.pl... > Maverick31 napisał(a): > >> W ostatecznosci, gdy prezes sie wypnie i nic nie zrobi, posiadajac >> nagranie i swiadkow zalozyc sedziemu sprawe z powodztwa prywatnego o >> poswiadcznie nieprawdy w protokole. > > To jest bzdura. > Co?? Poswiadczanie nieprawdy czy wyięcie sie prezesa?? skomentuj
2006-02-11 12:45	Re: protokół z rozprawy a zeznania	Johnson
Maverick31 napisał(a): >>> W ostatecznosci, gdy prezes sie wypnie i nic nie zrobi, posiadajac >>> nagranie i swiadkow zalozyc sedziemu sprawe z powodztwa prywatnego o >>> poswiadcznie nieprawdy w protokole. >> To jest bzdura. >> > Co?? Poswiadczanie nieprawdy czy wyięcie sie prezesa?? > Przede wszystkim to z powództwem prywatnym. Co to jest powództwo o poświadczenie nieprawdy w protokole? -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Gdy nie wiemy czegoś w ogóle, bądź wiemy mało - jesteśmy skłonni do podstawiania uczuć w miejsce rozumu" skomentuj
2006-02-11 13:46	Re: protokół z rozprawy a zeznania świadka	Tiger
> Przede wszystkim to z powództwem prywatnym. Co to jest powództwo o > poświadczenie nieprawdy w protokole? Wydaje mi sie, ze takie cos z urzedu podpada pod falszowanie dokumentacji sadowej (czy jak to tam zwal...) albo wrecz podejrzenie korupcji, bo przeciez stronniczosc protokolowania nie bierze sie znikad ;-) No wlasnie... co zarzucic? :-) Aha, jeszcze w kwestii dyktafonu i "Niby jedynie za zgoda sadu. Ale nie ma nigdzie zadnej sankcji za zlamanie tego przepisu, wiec jesli to uczynisz inteligentnie" - czy to moze byc podstawa wykluczenia nagrywajacego z dalszych posiedzen sadu? Obilo mi sie o uszy, ze sad ma prawo odmowic wpuszczania ktorejs ze stron, jezeli swiadomie zakloca proceduralne funkcjonowanie Wysokiego Sadu. Czy dobrze mi dzwoni? :-) Pozdrawiam, Tiger skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6

starsze

Tytuł	Autor	Data
Wezwanei do sądu w formie świadka	BD	2005-10-19 11:30
Termin rozprawy	Pako	2005-10-22 12:07
APELACJA - powołanie świadka !	RoBoToR	2005-11-18 20:38
Protokół przekazania a sprzedaż	Killer	2006-01-05 00:13
wezwanie na świadka	news	2006-01-10 20:16
Pobieranie pisma od świadka - kiedy, jak i czy wolno?	Kompaner	2006-02-03 16:08
urlop dla świadka	Roman_Rogóż	2006-05-24 08:47
Termin rozprawy?	severin	2006-06-05 11:25
Dzień wolny w pracy - wezwanie do sądu w charakterze świadka	Marcin	2006-06-16 11:34
nieodebranie wezwania do sądu na świadka a kara pieniężna	mareK	2006-10-27 12:34